Archief - discussie fiber - copper (thread splitted)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DUR0N

Legacy Member
DJefke zei:
:rofl:

En volgens mij gelooft hem dien bullshit zelf ook nog :rofl:

Ik daag u uit om fotonen in een fiberkabel te doen verdwijnen. :)

edit: Fiber kaart ligt hier al, maar ik zit een beetje verveeld met het testen. Ik heb hier maar 6 PC's staan, te weinig om genoeg trafiek op te wekken via de 10/100 poorten. Ofwel moet ik nog ergens een tweede nic lenen ofwel wachten tot op een lan waar ik mij aan de fiber poorten kan hangen.

PerfectPC

Legacy Member
DUR0N zei:
Ik daag u uit om fotonen in een fiberkabel te doen verdwijnen. :)
als ik van u was zou ik zeer hard oppassen met zo'n gevaarlijke uitspraken ;) ge bewsijt hier namelijk maar 1 ding mee: dat ge niets afweet van fysica, en blijkbaar ook weinig van fibernetwerken :p

DJefke

Legacy Member
DUR0N zei:
Ik daag u uit om fotonen in een fiberkabel te doen verdwijnen. :)
Das ni moeilijk, in ELKE fiberkabel worden fotonen opgeslorpt door de mantel en omgezet in warmte.

Natuurlijk, als ge uwe fiber over de ganse lengte perfect recht kunt leggen, en ge kunt ne perfect evenwijdige lichtbundel perfect onder nen hoek van 0 graden door die fiber sturen, dan hebde idd geen enkele foton verlies.
Afgezien vanhet feit dat ge nooit zoiets soepel als ne fiber perfect kaarsrecht kunt leggen, is er natuurlijk het feit dat ne perfect evenwijdige lichtbundel niet bestaat. Ge zit altijd met de differgentie van uw lichtstraal.

Zie, dat krijgde nu van die loserkes die denken dat ze het zijn omdat in gans hun leven 1 maandje fibers hebben mogn leggen, maar absoluut geen benul hebben van de theorie en den techniek die der achter zit.

DUR0N

Legacy Member
DJefke zei:
Das ni moeilijk, in ELKE fiberkabel worden fotonen opgeslorpt door de mantel en omgezet in warmte.

Natuurlijk, als ge uwe fiber over de ganse lengte perfect recht kunt leggen, en ge kunt ne perfect evenwijdige lichtbundel perfect onder nen hoek van 0 graden door die fiber sturen, dan hebde idd geen enkele foton verlies.
Afgezien vanhet feit dat ge nooit zoiets soepel als ne fiber perfect kaarsrecht kunt leggen, is er natuurlijk het feit dat ne perfect evenwijdige lichtbundel niet bestaat. Ge zit altijd met de differgentie van uw lichtstraal.

Zie, dat krijgde nu van die loserkes die denken dat ze het zijn omdat in gans hun leven 1 maandje fibers hebben mogn leggen, maar absoluut geen benul hebben van de theorie en den techniek die der achter zit.

Hoe kunnen fotonen opgeslopt worden als de laag rond de core volledig reflecterend is?

Poincare

Legacy Member
Beste Duron....

Ik heb hier even op men tanden moeten bijten om niet te reageren. Maar de onzin wordt me teveel....

Laat me even duidelijk maken waarom ik meen te mogen antwoorden: in het verleden heb ik de gelegenheid gehad het leggen van ettelijke 1000-den kilometers glasvezel op te volgen en te testen voor oplevering. Als _ik_ zei dat het niet goed genoeg was konden de leveranciers opnieuw beginnen met het blazen en lassen van glasvezels.

Dus, ik zou maar heel goed nadenken voor je na volgende stellingen weer onzin begint uit te kramen. Ik durf te vermoeden dat je veel blaat over glasvezel maar niet eens het verschil kent tussen mono-mode en multi-mode vezel. De term WDM zal je wellicht ook onbekend zijn. Waarschijnlijk denk je zelfs dat glasvezel 'digitaal' is.

A) geen _enkel_ materiaal is perfect. Je zal altijd wel iets verliezen. Moest je toch beweren dat fiber verliesvrij is bewijs dan eerst dat 'verliesvrij' bestaat door een "Perpetuum Mobile" te bouwen. No hard feelings, toen ik 9 jaar was geloofde ik ook nog dat zoiets mogelijk was... Hoedanook, fiber is niet perfect. Je waagt het zelfs om te spreken over 2% verlies. Als je met getallen gaat gooien moet je wel weten wat re-ele waarde zijn. Ik denk dat ge met uw 2% niet veel moet komen leveren. Ik keur een las met een verlies van 0.05dB met een grote smile af. Voor de rest kan je best onder de 3dB per kilometer blijven, afhankelijk van het type fiber.

B) er is geen volledig-reflecterende laag op een fiber. Die bestaat namelijk hoofdzakelijk uit _transparant_ glas. De enige manier om het licht in uw vezel te houden is door de reflectie op de wanden of lagen, op voorwaarde dat de invalshoek kleiner is dan de brekingshoek (google is uw vriend!). Als je ergens een korte bocht neemt gaan er toch wel wat van je fotonen de bocht uitgaan. Hang maar eens een 'zichtbaar licht' lazer op je vezel en laat die bochten nemen met een straal kleiner dan 1 cm... Je zal snel merken dat je bochten ineens licht geven. Zo, ik ben in uw uitdaging om fotonen uit een glazvezelkabel te doen verdwijnen geslaagd. Waar mag ik men prijs ophalen?

C) testen doe je met kennis van zaken. Proeven moeten reproduceerbaar zijn en mogen geen ruimte laten voor twijfel. Hierbij horen steeds vergelijkende tests om je bevindingen te toetsen aan andere omstandigheden en onbekende variabelen uit te sluiten. En weet je wel wat je gaat vergelijken? Je zou niet de eerste zijn die beweert dat een 100Mbit netwerk niet goed werkt omdat er maar 30Mbit 'throughput' is bij het kopieren van files vanop een 'oude' IDE disk...

Misschien dat je je energie beter eens wat afreageert boven een aantal boeken over transmissielijnen e.d. ipv van hier onzin te komen verkopen. Het zou jezelf en vele anderen een hoop frustraties kunnen besparen. En voor jezelf zou je er veeeeel nuttige informatie kunnen uithalen voor de volgende keer dat iets weer eens niet goed werkt of waarom koper beter materiaal is voor op een Lan Party te gebruiken....

SuSEQ

Legacy Member
Poincare zei:
Voor de rest kan je best onder de 3dB per kilometer blijven, afhankelijk van het type fiber.
Bij een filter/transmissielijn/... wordt de bandbreedte beschreven als de de frequentie waarbij het signaal met 3dB afgezwakt wordt. (bijvoorbeeld bij een LDF met een BB van 100MHz, hebt ge bij 100MHz een verzwakking van 3dB)

Aangezien daarbij -3dB als norm gehanteerd wordt, wil dat dan zeggen dat bij deze fiber de "maximale lengte" bereikt is bij 1000 meter? Of is de maximaal toegelaten verzwakking bij de lengtebepaling van een TL groter dan 3dB... De redenering: men stelt dat de maximaal doorgelaten frequentie bij een filter die is waarbij het originele signaal met 3dB verzwakt is. Kunt ge hetzelfde stellen voor een transmissielijn - namelijk dat de maximale lengte die is, waarbij het signaal met 3dB verzwakt is? Waarbij dan alle verdere lengte kabel/fiber nog meer verzwakt, en dus beschouwd wordt als "niet goed genoeg meer".

Gr, SuSEQ

Poincare

Legacy Member
Het gaat hier over een transmissielijn en niet over een filter eh... Dat zijn toch wel verschillende zaken.

De eerder aangehaalde 3dB is eerder 'toevallig' 3dB.

Voor mono-mode vezel zit je normaal onder de 0.5dB/km. En de 'bruikbaarheid' wordt niet bepaald door de verzwakking maar de 'afstand' tussen signaal en ruis op het einde van de kabel/fiber. Hierbij is de sterkte van de zender van belang (maar niet te sterk wegens duur / materiaal niet bestand tegen te sterke signalen) en de gevoeligheid en onderscheidend vermogen van de ontvanger (zijnde hoe klein mag een signaal zijn om nog bruikbaar te zijn en hoeveel marge de ontvanger nodig heeft tussen signaal en ruis om nog bruikbaar te zijn). Voor de toepassingen waar ik mee bezig was waren verzwakkingen van 15 a 20 dB niet uitzonderlijk. Reken maar uit hoeveel km dat is aan 0.5dB per km :-)

SuSEQ

Legacy Member
Ja, ik ben mij ervan bewust dat dat 2 verschillende dingen zijn, maar ik vroeg mij af, of de "toegelaten grens" hier ook op -3dB ligt...

Als mijn hoofd mij niet bedriegt: 30-40 km. ;)

Gr, SuSEQ

DUR0N

Legacy Member
Poincare zei:
Beste Duron....

Allemaal zeer interessante gegevens. Je hebt trouwens gelijk dat ik van industriële toepassingen geen knijt van af weet, maar het gaat hier nog altijd over fiberkabels die amper 30m lang zijn, machinaal connectors op gezet geweest zijn (in het beste geval :) ) en die door geen buitensporige krommingen gewrongen worden. In dat geval is 2% zeker haalbaar. Ik heb het gezien, maar ik heb er helaas geen bewijs van, ik maak wel eens een screenshot van als ik nog eens iemand tegenkom met een andere fiberNIC.

blaZe

Legacy Member
WiCk3y zei:
Ik ken dat ja (hasselt ik denk lanwars ?) ik zat meer dan 20u zonder netwerk.. MAD dat ik was :) ah jah we gingen naar LAN en niet naar een meeting ofzo :p

ook ff op reageren :D

ja wij waren daar ook, en na een bijna 20u met geen of slecht netwerk is meer dan de helft van 24 man het afgebold.

per sjans dat we ne switch hadden gewonnen met grootste clan zodat we op ons eigen een netwerk konden opstellen. (sindsdien pakken we altijd een paar 24p switchen mee just in case)

khad toen op TVL goe menne uitleg gedaan, triestige lan ... prachtig weer en en BBQ voor afgeslaan :dah:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan