Archief - 100.000 belgen zijn miljonair. Welk type belg zijn dit dan?

Als die voetballers door marktwerking zoveel betaald worden, dan heb ik daar niets op tegen, behalve dan dat:
Voetbalclubs in dit land onnodig fiscale voordelen krijgen, ze betalen RSZ op een veel lager loon dan dat de spelers uiteindelijk krijgen. De RSZ zou eigenlijk op het shirt van elke voetballer moeten staan als één van de grootste sponsors.
Voetbalclubs zelf meer zouden moeten betalen voor de politie inzet bij hun risicowedstrijden, zij maken er uiteindelijk ook winst op.
De overheid zou ook niet moeten mee opdraaien voor de kosten van voetbalstadia.
De overheid zou dringend eens met een fijne kam doorheen de zwarte boekhouding van de vele provinciale voetbalclubs gaan, daar wordt enorm veel gefraudeerd.

Zal dat ooit gebeuren? Natuurlijk niet, voetbal is een enorm populaire sport in dit land en heeft daardoor buitenproportioneel veel invloed op de politiek.

mac-bc zei:

Zeer begrijpelijke emotionele reactie van u, de emoties waar ik eerder al op alludeerde.

Maar mensen als jij moeten eens dringend beginnen beseffen dat de contactpersoon tussen jou en de ganse medische/farmaceutische/technische/juridische/... constructie die de maatschappij voorziet om uw genezing mogelijk te maken, ook maar gewoon de laatste schakel is in het proces. Het is niet omdat hij de enige persoon is die jij fysisch te zien hebt gekregen, dat hij op zijn eentje heel uw genezing heeft mogelijk gemaakt natuurlijk. Ik weet niet of dat volledig doordringt?

Zolang we artsen verlonen op basis van de emotionele nonsens zoals jij die hier verkondigt ("zij zijn de enige die u uit de shit kunnen halen" :ironic: ), zijn we nog heel ver van huis. Gaan we ons land besturen naargelang de emotie van de dag of toch eerder naargelang de objectieve ratio? Ik kies voor het laatste.

Vreemd dat er niet zo emotioneel gedaan wordt over bijvoorbeeld boeren die iedereen (inclusief artsen) van voedsel voorzien, of die zouden vandaag NOG meer moeten verdienen dan artsen. Neen, daarvoor heeft Europa al te lang geen hongersnood meer gekend. Eten is evident geworden, we take it for granted, dus foert. Met ziektes worden we wél nog geconfronteerd, dus arts = god.

Bedankt om mijn punt te bevestigen waar het probleem van de overbetaling van dokters zijn wortels kent: de emotie van de dag bij de man in de straat, die alle objectieve ratio in de weg staat.

Klik om te vergroten...

Dat artsen meer krediet krijgen van mensen omdat ze aan het einde van de keten zitten en zo meer betaald worden, wil ik eventueel nog wel in meegaan, maar uiteindelijk is het einde van de keten wel een zeer belangrijk stuk, want dat is het punt waarmee je je ketting vastmaakt aan het doel, de patiënt.

Wie zijn volgens jouw dan de mensen in die keten die te slecht verdienen? Als je gaat kijken naar de farmasector of naar de universitaire onderzoeksinstellingen of zelfs naar de verkopers van medisch materiaal, geen van allen verdient echt slecht.

Wat de landbouw betreft heb je overigens gelijk, we vinden dat wellicht te evident tegenwoordig, maar dat geldt voor veel onzichtbare jobs.

^De verpleegkundigen? Een chirurg heeft je geopereerd, maar het is niet hij dat je iedere dag verzorgd en je er bovenop helpt na een zware operatie. Ook zijn presteren lange dagen en moeten werken met soms erg moeilijke mensen.

Dit, je mag nog de beste chirurg het hoogste loon willen betalen. Als die chirurg niet bekwaam personeel (lees: verpleekundigen) heeft in z'n operatie zaal. Zal hij die operatie simpelweg niet kunnen uitvoeren.
Dit vergeten veel mensen.

Wat ga je doen? Midden de operatie tegen de chirurg zeggen: 'oke, m'n shift zit erop, trekt u plan maar, daaaag'.
Neen, je blijft overuren kloppen tot het gedaan is.
Werkdagen van 12u zijn niet ongewoon op het operatiekwartier.

Met het verschil, dat die chirurg: hoe meer hij uren klopt, hoe hoger de werkdruk die hij zelf oplegt = hoe meer die verdiend. Dit is niet het geval bij al het andere medische personeel, die krijgen hetzelfde loon, ongeacht van hoe hoog de werkdruk word opgedreven door de chirurg.

Er is wel een reden waarom er veel verloop is op zo'n diensten.
Ook zie je veel jongere werkkrachten dan op andere diensten. Waarom: Omdat die mensen in hun beginjaren alles op hun carrière zetten. Op latere leeftijd begin je andere prioriteiten te hebben.

Point taken, daar hebben jullie gelijk. Ik vind dat voorbeeld van die anesthesist en de anesthesie verpleegkundige eigenlijk wel schandalig als dat werkelijk zo is als je omschrijft...

Grappig dat mac-bs alles wil verklaren en regelen volgens de regels van de ratio. Als we onze emoties niet zouden volgen dan zouden de doden van de aanslagen in Brussel ons eigenlijk ook niets mogen schelen.
Volledig leven volgens de ratio, dat zou maar een saai en emotieloos leven zijn.

Heeft overigens niets te maken met deze discussie. Alles wat gezegd moest worden, is gezegd.

Sooth Awful zei:

Grappig dat mac-bs alles wil verklaren en regelen volgens de regels van de ratio. Als we onze emoties niet zouden volgen dan zouden de doden van de aanslagen in Brussel ons eigenlijk ook niets mogen schelen.
Volledig leven volgens de ratio, dat zou maar een saai en emotieloos leven zijn.

Heeft overigens niets te maken met deze discussie. Alles wat gezegd moest worden, is gezegd.

Klik om te vergroten...

Verloning, beleid, ... mag niet gebeuren op basis van emotie. En verloningsbeleid al helemaal niet.

Ik heb niet gezegd dat emotie volledig uit ons leven moet verbannen worden. Van waar haal je dat? Hoe kom je erbij om de aanslagen hierbij te betrekken?

En neen, niet alles is gezegd. Er zijn nog vele vragen onbeantwoord, er zijn vele irrationele verloningen blootgelegd en toch blijft de situatie ongewijzigd tot op vandaag. De discussie moet dus blijvend aangewakkerd worden. Opnieuw dat bepleiten van de status quo om de huidige gunstregeling af te schermen, zo herkenbaar.

M°°nblade zei:

13 Belgische bankiers verdienden meer dan 1 miljoen euro - De Standaard

Klik om te vergroten...

Schandalig!
Van mij mag iedereen en elke ondernemer veel geld verdienen, behalve bankiers.
Want wat doen die eigenlijk dat ze als "loon" zoveel geld zouden moeten verdienen? Complete waanzin.

Whit zei:

Eerst zegt ge dat bankiers niet veel geld mogen verdienen, maar daarna zegt ge dat ge niet weet wat ze doen. Complete waanzin.

Klik om te vergroten...

Ik weet heel goed wat ze doen, alleen niet de reden waarom ze zoveel geld zouden moeten verdienen, want daar is absoluut geen reden voor.

Gray zei:

Ik weet heel goed wat ze doen, alleen niet de reden waarom ze zoveel geld zouden moeten verdienen, want daar is absoluut geen reden voor.

Klik om te vergroten...

Dat zijn privé bedrijven en het is hun volste recht om hun personeel zoveel te geven als ze willen.

Het is jouw en mijn en iedereens volste recht om hun loonbeleid onethisch en waanzin te vinden. En dan ook ons volste recht om bijgevolg ervoor te kiezen niet van hun diensten gebruik te maken.
Als niemand nog gebruik maakt van hun diensten, dan hebben ze geen geld meer om hun personeel die lonen te geven en is je doel bereikt.

Beginselen van de economie...

>Beetje vergelijkbaar met vrije meningsuiting...

Ik kan het grondig oneens zijn met iemands visie, en het zelfs aanstootgevend en beledigend vinden, maar ik zal altijd je recht blijven verdedigen om die mening te mogen uiten!
Zo ook kan ik het grondig oneens zijn met een loonbeleid of decadent bonusbeleid bij bepaalde (privé)bedrijven. Maar ik zal altijd hun recht blijven verdedigen om die lonen te geven aan hun personeel als ze dat willen!

Overheidsbedrijven worden door belastingbetalers betaald en daarin hebben we dus allemaal onze zeg bij de verkiezingen. Ben je niet eens met loonbeleid bij overheden: stem dan op die partij die daarover het beste programma heeft in jouw opinie.

Eigenlijk is het toch allemaal heel simpel...

PS. Ik ga akkoord dat wij (de belastingbetaler) die banken gered hebben. Ik ben daar dan ook niet mee eens. We hadden ze allemaal op hun bek moeten laten gaan en mee ten onder gaan in mijn opinie en van 0 allemaal opnieuw beginnen. Maar goed, dat is een andere discussie.

Sorry, ik had van in het begin wat duidelijker moeten zijn.
Ik ben van mening dat banken nooit geprivatiseerd/beursgenoteerd hadden mogen zijn, die sector zou strikt gereglementeerd moeten zijn in handen van Europa. (zeker de spaarbanken)

Dat is een vergissing die ons zal blijven achtervolgen.

Bij overheidsbedrijven is er dacht ik een plafond voor wat de ceo mag verdienen, Dominique Leroy 12000man onder haar
500.000 euro/jaar + 150.000euro variabel alles samen 650.000 euro. Dat is nog altijd meer dan 16 keer zoveel als wat een gemiddelde werknemer daar verdiend.

Dat uitgerekend de banken dit nog eens verdubbelen is schandalig.
Hier in Belgie zijn er 13 bankiers die meer dan 1miljoen euro verdienen, in de UK zijn er 2.926 bankiers die meer dan 1miljoen euro verdienen.

Elk economisch systeem heeft een houdbaarheidsdatum...
Ik ben zelf een kapitalist maar hierdoor wordt er een turbo op het systeem gezet, hoe lang gaat dit nog duren? Ik geef het nog 5 jaar en we betalen terug met sigaretten...

Sooth Awful zei:

Als je niet inziet dat artsen een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervullen dan stel ik me toch serieuze vragen of mensen u eigenlijk ooit serieus nemen.
Misschien dat jij van een andere planeet komt, maar je hoort toch vaak dat "de gezondheid boven alles gaat"? Artsen zijn mensen die - samen met de farma-industrie - indirect kunnen beslissen over leven en dood.
Is het dan zo onlogisch dat men alleen de beste van de beste toelaten voor specialisaties en niet eender wie die na pakweg 8 jaar z'n master heeft gehaald.

Klik om te vergroten...

Bovenstaande is toch wel hallucinant eigenlijk. Een mooie illustratie van de goddelijke status die door velen aan artsen wordt toegeschreven. Natuurlijk gaat gezondheid boven alles, maar verantwoord dit adagium de buitenproportionele lonen, die voor een deel door de maatschappij gefinancierd worden, me dunkt neen?!

Gelukkig is de geneeskunde een veld waarin toekomstig veel automatisatie mogelijk is. In se is het menselijk lichaam een super-complexe machine, waarbij mankementen opgespoord worden door nauwkeurige metingen en monitoring; metingen die veel beter door machines kunnen uitgevoerd èn geïnterpreteerd worden; iets wat dokters natuurlijk zullen ontkennen. Het komt er eigenlijk op neer dat dokters dringend eens wat minder hoog van hunnen toren moeten blazen. Ik heb er echter weinig vertrouwen in, omdat velen op den duur zelf geloven dat ze zoveel geld waard zijn en volledig vervreemden van enige zelf-relativering. Hetzelfde kan je overigens zeggen van sommige voetballers, politici, bankiers, zakenmannen die het gemaakt hebben.... Succes schrijft men al te vaak toe aan de eigen vaardigheden, terwijl mislukking verklaard wordt als een vorm van pech. Het punt is dat in onze maatschappij nog veel te veel mensen onrechtmatig bovengemiddeld geld verdienen als gevolg van bestaande structuren, externe factoren of simpelweg geluk, en deze situatie terecht vinden, zonder te erkennen dat die zaken die ik net opsomde daar iets mee te maken hebben.

Dit doet me ook denken aan een uitspraak van O'Leary (CEO Ryanair) die ooit in een interview zij dat piloten eigenlijk veredelde buschauffeurs zijn.

Heb hier ook soms discussies over met een trader (hedge fund) die ik ken (strijkt bonussen op in de orde van 150k, leeftijd 30 j). De aankopen die hij moet doen worden overnachts berekend door een computerprogramma (geprogrammeerd door wiskundigen); overdag heeft hij in feite zeer beperkte vrijheidsgraden om de trades te doen, èn toch kloppen ze zichzelf op het einde van het jaar op de borst indien ze winst hebben gemaakt en eigenen ze zich dit succes toe aan hun capaciteiten. Indien ze een jaar hebben met verlies is het van "ja maar de gehele markt zat in een dalende trend". Ik zeg altijd tegen hem; een chimpansee op jou stoel zou dezelfde bonus hebben gekregen.

Uiteindelijk wordt van deze scheefgetrokken zaken de maatschappij als geheel niet beter van. Voor alle duidelijkheid: ik ben wel een kapitalist he, maar de situatie is essentieel verschillend indien de scheefgetrokken zaken gefinancierd worden met geld dat de gehele maatschappij toevertrouwt.

Miljonairs die ik ken binnen directe omgeving:

- 2 huisartsen (mijn vader en grootvader)
- Partner bij een Big 4 kantoor (nonkel)
- Prof aan Harvard University (nonkel en zijn vrouw met goede functie bij Oracle)

Allemaal hebben ze het ook zelf opgebouwd, dus het kan zeker zonder te erfen of wat dan ook.