M°°nblade zei:
Het is zinloos om te stellen dat een specialisatie 'maar' 6 jaar duurt, als je die specialisatie enkel mag volgen op voorwaarde dat je daarvoor nog eens 6 jaar geneeskunde hebt moeten studeren. In totaal blijft dat traject 12 jaar.
Ik heb dat misschien onduidelijk geformuleerd maar ik heb dit intussen al verduidelijkt in mijn reply naar Lexx toe. De 6 jaar basisopleiding tot arts is het enige wat je onder de noemer "studeren" mag plaatsen. Vanaf dan verdienen ze al geld, en meer dan eender welk universitair startersloon.
M°°nblade zei:
Daar tegenover staat dat je heel veel management opleidingen perfect zonder universitair diploma kan volgen met een schakeljaartje. En veel van die management opleiding rond je in 1 of 2 jaar af. Boem, master in management.
En dan daarna nog zo'n MBA diploma behalen (is op 2 jaar deeltijds te halen in combinatie met werk). Je moet je werkgever er gewoon 5k flappen voor laten neertellen en boem, topmanager!
Gemiddeld genomen is het dus weldegelijk veel langer en moeilijker om specialist te worden.
Ik heb het niet over het titeltje van manager, ik heb het over de objectieve feiten vanaf wanneer een topmanager (of noem het hoe je wil) € 10 000 netto of meer verdient. Daar heeft "een schakeljaartje", een MBA, ... niets mee te maken omwille van het simpele feit dat
al deze opleidingen u geen garantie geven op een topfunctie en een toploon. Het zijn enkel toegangsticketjes om te mogen meedingen in de harde concurrentiestrijd waar slechts een fractie ook effectief het doel zal bereiken.
En nogmaals; DAT is het verschil met de opleiding tot specialist.
M°°nblade zei:
Om nu te kakken dat specialisten het makkelijk hebben ... laten we het eens hebben over preventieadviseurs. Niveau 1 (hoogste niveau), enkele jaartjes extra na bachelor en je kan in de privé makkelijk 3.5k/maand verdienen (evenveel als doorsnee huisarts) zonder echt zware studies te hebben gedaan.
1) Ik "kak" niet, ik leg rustig mijn mening uit
2) Ik heb nergens gezegd dat specialisten het makkelijk hebben. Ik heb er zelfs de nadruk op gelegd dat ze het ook zeer lastig hebben, dat ik soms medelijden heb met mijn vriend-assistent, ... in de hoop dat niemand me dit in de mond zou leggen. Jammer om te zien hoe jij dit bewust negeert om de discussie te polariseren.
M°°nblade zei:
Denk je dat er in de privé naar die academische titels gekeken wordt? Als een Steve Jobs opgestapt was bij Apple, had die in een ander bedrijf even goed 10k per maand verdiend. De meeste topmanagers hoppen van het ene naar het andere bedrijf. Hun verloning steunt op geleverde prestaties, niet op hun schoolbankdiploma's.
Als je niet eerst uw eigen bedrijf uit de grond stampt of een ander uitzonderlijk track-record erop nahoudt, ga je tegenwoordig nergens nog topmanager worden zonder universitair diploma en uitzonderlijke skills.
M°°nblade zei:
Ge vergeet dat 90% van degene die geneeskunde willen studeren sowieso al afvallen door het ingangsexamen.
Ik vergeet dat niet, ik neem dat mee in mijn redenering zoals je hebt gelezen. Maar dat negeer je blijkbaar.
Na tweede zit is het percentage afvallers al gereduceerd naar 80% trouwens. Als je dan nog niet geslaagd bent, doen velen daarna een jaar unief om opnieuw te proberen, waarna uw slaagkans opnieuw drastisch verhoogd. Dat jaar kan je ook nog eens de 2de zit meedoen. Enzovoort. Daarom dat ik eerder al zei; als je écht wil en je bijt even op de tanden voor dat ene examen, dan kun je daar met een gemiddelde universitaire intelligentie binnengeraken. Uiteindelijk filter je daar gewoon de twijfelaars en de probeerders mee uit.
M°°nblade zei:
Dus enkel de overgebleven 10% kan vervolgens inderdaad met vrij grote zekerheid (90%) afstuderen in zijn basisopleiding. We spreken dan over weddes van 2.5k - 4.5k voor artsen na hun huisartsenstage. Geen 10k per maand zoals topmanagers.
Vervolgens kan van die 10% alweer slechts een beperkt aantal artsen een specialisatie beginnen op basis van hun gehaalde graden, als co-assistent. Maar de plaatsen zijn beperkt. Uit de co-assistenten wordt een selectie gedaan wie aan zijn specialisten opleiding mag beginnen als ASO. Ook tijdens de specialisatie moeten de ASO's examens afleggen om hun specialisatie opleiding te mogen verder zetten. Pas wanneer ze die specialisatie afronden, verdienen ze effectief die 10k/maand.
Dus met al die selecties en beperkte slaagpercentages die hier van toepassing zijn kan je onmogelijk spreken van een garantie op een job als dikverdienende specialist van, zelfs wanneer je de selectie door ingangsexamen vergeet mee te tellen.
Waarom negeer je alles wat ik zeg? Binnen de opleiding geneeskunde moet je al erg je best doen om geen miljonair te worden: ofwel zit je bij de kleine 10% die alsnog afvalt in de opleiding ofwel beslis je (of moet je noodgedwongen) huisarts worden, en dan nog tot de kleine groep behoren die om één of andere reden niet boven de € 3000 netto geraken. Die reden kan zijn dat je ondanks het artificieel gecreëerde tekort aan artsen zo slecht bent dat je zelfs in die omstandigheden te weinig patiënten aantrekt of dat je bewust kiest voor een goede work/life-balans of andere redenen waar je zelf voor kiest.
Of is het allemaal puur toeval dat de private vermogenbeheerders en bankiers staan aan te schuiven aan de aula van afgestudeerde artsen, maar niet aan de aula van de afgestudeerde managers-opleidingen? Dat feit zegt misschien meer over het verschil in aantal potentiële miljonairs dan heel deze thread samen. Het is slechts een bedenking die ik maak.
Maar ik wens u veel succes om ergens topmanager te worden IN een bedrijf zonder universitair diploma en zonder uitzonderlijke skills.
Deze gedachtengang komt in het bijzonder op de voorgrond wanneer jullie praten over BMW, dat zouden ook allemaal mensen zijn die eigenlijk dokter willen worden maar daar niet in geslaagd zijn. Misschien ga jij daar beter van slapen maar ik zou u toch aanraden om het leven ook eens vanuit een hoek te bekijken die niet noodzakelijk de uwe is.