Archief - 100.000 belgen zijn miljonair. Welk type belg zijn dit dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Plopperdeplop
Legacy Member
bamstar zei:
Ten eerste, een Raad van Bestuur komt doorgaans 1 keer per maand eens samen, vaak dan 's avonds nog. Zoiets kan er ondanks de drukke agenda meestal nog wel bij.
De overgrote meerderheid van die functies zijn ook volledig gratis. Op Ze werken voor jou kon je indertijd van elk Vlaams Parlementslid zien welke andere mandaten die nog hadden, en de verhouding was ongeveer 20% die betaald werden. Vaak waren dat dan de lokale ambten (bv. gemeenteraadslid, ook geen full time bezigheid, of iets in de eigen partij). Veel van die ambten waren bestuursleden in schoolcomités en dergelijke. In bedrijven worden zulke zwaargewichten (zoals een Dehaene, die dat vooral deed toen zijn nationale carrière erop zat) vaak gevraagd omdat dat strategisch een bijzonder intelligente mens was wiens raad en inzichten nuttig konden zijn. Meer doet een RvB ook niet.
Van die mandaten bij overheidsbedrijven (à la de Watermaatschappij, NMBS, etc.) lijken inderdaad wel vaak op postjespakkerijen. Dat is echter de minderheid.
Maar als privé bedrijven een politicus vragen is dat hun goed recht vind ik.
Wat vooral telt is hoe actief ze zijn. En dan zie je dat mensen als De Wever of Chokri Mahassine bv. geen poot uitstaken in het parlement (er zelfs nooit aanwezig waren), maar dat anderen de ene na de andere vraag (of wetsvoorstel) neerlegden. Het is dan ook gewoon aan de kiezer om dat op te snorren (genoeg info ter beschikking) en dan ook gepast te stemmen bij verkiezingen. Je krijgt de politici die je verdient, als bevolking. Jammerlijke zaak is dat geen enkele burger zich daarin interesseert maar wel aan de zijlijn graag staat te roepen dat "ze allemaal postjespakkers zijn behalve persoon x of y, da's ne goeie" en dat puur doen op buikgevoel.
JPV
Legacy Member
de meeste nog een stuk minder hoorPlopperdeplop zei:
. Ik zit in 3 "Rvb's": eentje politiek (ongeveer 10 keer per jaar), eentje om de 6 weken en eentje (politiek) 2 keer per jaar. Ik ken redelijk wat verenigingen waar de RVB slechts 1 keer per jaar samenkomt, tegelijk met de AV.
niet naief zijn, hé. Vaak ook ivm connecties.Plopperdeplop zei:
klopt. Ze vallen het meest op, maar komen in verhouding weinig voor. In absolute aantallen zijn vooral de zitjes van intercommunales redelijk groot.Plopperdeplop zei:
Zoek een mandataris in de databank van Cumuleo
vb een politicus die ik ken heeft 66 mandaten in 2005. Daarvan waren er 2 bezoldigd (1 als gedeputeerde, 1 bij een SVK). 64 zijn onbezoldigd...
TNTim
Legacy Member
De studie spreekt over een gemiddeld aantal uren per week. Waar haal jij uit de studie dat er geen rekening gehouden is met vakantie/opleiding?JPV zei:
Ze zullen wel naar opleidingen gaan. Maar je weet toch ook dat deze gesponsord worden door medicijnenfabrikanten en dat dokters hier doorgaans voor betaald/extraatjes toegestopt krijgen?
De vertegenwoordigers in de wachtzaal geven wss ook nooit centen/reisjes/electronica/... aan dokters om hun medicamenten aan te prijzen.
Net de studie rap overlezen en het is idd 17,7 minuten per patiënt.
Dankzij de studie weten we dat een dokter gemiddeld 23 huisbezoeken per week doet. Laat ons er weer van uit gaan dat dit aan het laagste tarief van 36,76€ gebeurt. 12,28€ extra tov een gewoon consult. 282€ extra per week dus.
Ook is de studie een gemiddelde over alle huisartsen, dokters die deeltijds werken incl. Wat het gemiddelde ongetwijfeld serieus naar beneden haalt.
Je spreekt over 44,2 uur contacturen, maar dan werken ze de overige 6,14u avond/nacht/weekenddienst onbezoldigd volgens jou?
Ik kan me niet voorstellen dat ze 's avonds/'s nachts/in het weekend voor minder werken dan overdag op een gewone weekdag.
Maar laat ons maar weer de ondergrens van gelijke verloning op een weekdag overdag tov nacht/weekend nemen.
De berekening wordt dan als volgt: ((50,34 (werkuren) * 60 (uren in minuut) / 17,7 (duur contact) x 52 x 24,48) +288€)/12 = 18.126€/maand.
Geld dat hen toegestopt wordt van vertegenwoordigers en de extra verloning voor nacht-/weekendconsulten natuurlijk niet mee gerekend.
Héél ruim gerekend: 8.101€ kosten/maand? Maakt netto minstens 5.000€/maand. (give or take 400€ als vakantie toch niet zou mee geteld zijn)
Bedrag dat dan volledig aan foliekes te spenderen is, want auto/woning/verbouwingen/onderhoud/appartement aan zee/... worden allemaal op hun zaak gefactureerd.
Nogmaals, ik gun het hen. Maar wel serieus blijven.
(Ik zie hier trouwens grote gelijkenissen met de discussie waarin je beweert dat leraressen wél lange dagen kloppen en écht niet zoveel vakantie hebben als iedereen beweert.
)@M°°nblade
De reden waarom er te weinig dokters zijn: numerus clausus.
@awful
Leuk dat je weer lekker inhoudelijk gefundeerd reageert.
Dus u heeft een dokter in de familie? Hoe interessant dat je op basis van een gesprek met een familielid conclusies kan trekken voor de gehele populatie artsen...
JPV
Legacy Member
omdat er telkens gesproken wordt over correctie naar diensturen. Daarmee ook het probleem van deeltijds/voltijdsen. Bovendien zou het vreemd zijn om een verschil in cultuur qua aantal weken vakantie (tussen landen) dan niet te verrekenen.TNTim zei:
tiens. 2 opleidingen meegemaakt waar ook dokters zitten. Nochtans geen centjes/reisjes/electronica gekregen :'(. Centjes is bij mijn weten overigens al lang verboden. Cadeaus wel nog. Maar wat heb jij van bewijs dat dit nog massaal gegeven wordt aan huisartsen? (buitenlandse studiereizen zijn nu eenmaal meestal voor specialisten)?TNTim zei:Ze zullen wel naar opleidingen gaan. Maar je weet toch ook dat deze gesponsord worden door medicijnenfabrikanten en dat dokters hier doorgaans voor betaald/extraatjes toegestopt krijgen?
De vertegenwoordigers in de wachtzaal geven wss ook nooit centen/reisjes/electronica/... aan dokters om hun medicamenten aan te prijzen.
ivm deeltijds: zie hierboven. Heeft anders weinig nut om te vergelijken met andere landen als je bvb wil vergelijken tussen landen waar het beroep vervrouwelijkt is.TNTim zei:
Die 23 huisbezoeken zullen waarschijnlijk wel in de 44 uur zitten. Geen argumenten om het andere te verdenken, lijkt me.
ik dacht dat dit in die 44 uur zat, maar na nalezen zie ik dat dit idd niet het geval is.TNTim zei:
je rekent verkeerd (in je nadeel), die 288 moet maal 52 zijn (als je geen vakantie rekent).TNTim zei:Ik kan me niet voorstellen dat ze 's avonds/'s nachts/in het weekend voor minder werken dan overdag op een gewone weekdag.
Maar laat ons maar weer de ondergrens van gelijke verloning op een weekdag overdag tov nacht/weekend nemen.
De berekening wordt dan als volgt: ((50,34 (werkuren) * 60 (uren in minuut) / 17,7 (duur contact) x 52 x 24,48) +288€)/12 = 18.126€/maand.
Geld dat hen toegestopt wordt van vertegenwoordigers en de extra verloning voor nacht-/weekendconsulten natuurlijk niet mee gerekend.
Héél ruim gerekend: 8.101€ kosten/maand? Maakt netto minstens 5.000€/maand. (give or take 400€ als vakantie toch niet zou mee geteld zijn)
Soit, check enkele jaarrekeningen van dokters, altijd leuk om te bekijken. Een een stuk realistischer dan je 26000 euro (of hoeveel was het).
sandervdw
Legacy Member
En wat lees ik vandaag: link
Dus gemiddeld verdienen die 255k bruto, bij Anderlecht gemiddeld 600k, bij Brugge 450k en Standard 331k Dus na 3 ploegen zijn de uitschieters er al uit en dat wil dus zeggen dat zowat alle andere ploegen rond die 250k betalen. Ook aan die voetballers waar nog nooit iemand van gehoord heeft en die op de bank zitten.
M°°nblade
Legacy Member
Correctie: artsen zijn er genoeg. Daar is de numerus clausus op berekend. Huisartsen niet. De artsen die afstuderen willen allemaal specialiseren. Nogthans verdient een huisarts volgens u 5000€/maand.TNTim zei:
En wie zegt dat uw zuiver theoretische schatting een beter beeld geeft over de ganse populatie huisartsen dan zijn familielid? Zijn voorbeeld en het mijne zijn tenminste echte cijfers, en niet zomaar schattingen.
Het intrinsieke probleem van uw bottom-up benadering is dat je geen idee hebt of je alle grote kosten wel dekt. Neem nu RSZ bijvoorbeeld voor een meewerkende echtgenote of secretaresse die de oproepen beantwoordt en inplant in het dagschema? Of hoeveel tijd denk je dat een huisarts per dag besteedt aan administratief beheer? Ook dat komt er allemaal bij.
Nogmaals, als we kijken naar de steekproef van de artsenkrant zijn dit de echte lonen van 2000 artsen:
Helft huisartsen verdient tussen 2.500 en 4.500 euro netto per maand | Wetenschap | De Morgen
- 25% van de huisartsen verdient tot 2500€ netto
- 50% (mediaan) verdient tot netto pakweg 3500 € netto
- 75% van de huisartsen verdient tot 4500€ netto
Dus meer dan 80% van de huisartsen geraakt niet aan jouw theoretisch berekend inkomen van netto 5000€/maand. Uw voorbeeld is dus niet de doorsnee huisarts.
Dit zijn trouwens de lonen van ingenieurs :
Vlaamse ingenieur verdient goed de kost - De Standaard
Herman De Croo
Legacy Member
Dat zijn de lonen van alle ingenieurs, niet de starters 
Burgerlijk ingenieur mediaan 4100 bruto
De mediaan bij arts-specialisten (een studie van gelijke moeilijkheid) zal zelfs een pak hoger dan 4100 NETTO zijn
Dat ze langer studeren maakt niet uit, na 6-7 jaar werken ze als assistent en verdienen ze 1800-2000 netto, alweer gelijkaardig of meer dan burgerlijk ingenieurs
Burgerlijk ingenieur mediaan 4100 bruto
De mediaan bij arts-specialisten (een studie van gelijke moeilijkheid) zal zelfs een pak hoger dan 4100 NETTO zijn
Dat ze langer studeren maakt niet uit, na 6-7 jaar werken ze als assistent en verdienen ze 1800-2000 netto, alweer gelijkaardig of meer dan burgerlijk ingenieurs
Sooth Awful
Legacy Member
M°°nblade zei:
Lol denken dat een beginnende industrieel ingenieur 4260 bruto heeft. Die starten eerder aan 1600-1700 netto.
Herman De Croo zei:
Hij had het over huisartsen. Niemand spreekt hier over specialisten.
Ik heb zo de indruk dat veel mensen de werkdruk van een beginnend assistent onderschatten. Die draaien bijna volledig mee met de arts-specialist en doen bijna het dubbele van een 40-urenweek. Het zou onlogisch zijn dat ze voor die geleverde inspanningen niet betaald zouden worden.
M°°nblade
Legacy Member
Had het artikel mislezen. Vond het idd al wat veel.Sooth Awful zei:
Lonen arts-specialisten:
Hoeveel verdient een specialist in een Belgisch ziekenhuis? | Vacature.com
Sooth Awful
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is ongeveer 10.000 netto per maand. En hij zit dan nog bij de topverdieners onder de specialisten, heeft tonnen ervaring, werkt het dubbele van 'normale' werkenden, zeer stresserende job die een negatieve impact heeft op uw levenskwaliteit, etc. Ik weet dat ik een rageflame over mij ga krijgen, maar ik vind dat eigenlijk best normaal dat die zo'n hoog loon heeft.
Sommige managers verdienen dat ook en gaan daar nog boven, waarom vindt iedereen dat dan wel normaal? Wanneer een topmanager ontslagen wordt grabbelt hij nog een paar miljoen mee itt een arts-specialist
sneax
Legacy Member
JPV zei:de meeste nog een stuk minder hoor
Zoek een mandataris in de databank van Cumuleo
vb een politicus die ik ken heeft 66 mandaten in 2005. Daarvan waren er 2 bezoldigd (1 als gedeputeerde, 1 bij een SVK). 64 zijn onbezoldigd...
Onbezoldigd, en hoeveel bedragen de onkostenvergoedingen?
mac-bc
Legacy Member
Sooth Awful zei:
1) Als je de vennootschappen erop nakijkt verdient een specialist veel meer dan hij voor de camera laat uitschijnen. Niet (bewust) naïef gaan doen he.
2) Iedereen heeft tonnen ervaring einde loopbaan.
3) Werkt het dubbele van anderen? Kan, maar er is niemand die hem daartoe verplicht. Blijkbaar is geld verdienen belangrijker dan zijn privé-leven. Zijn goed recht, maar kom dan achteraf niet klagen. Hij heeft tenminste die keuze, dat hebben gewone stervelingen niet. En dan nog; zelfs een specialist die normale uren klopt zal nog altijd een veelvoud van anderen verdienen.
4) Stresserend is subjectief. Onlangs een top 10 gezien van de meest stresserende jobs en daar stond geen enkele arts in. Toch kan ik met zekerheid stellen dat 8 van die 10 jobs minder verdienen.
5) Managers moeten zich opwerken, continu verantwoorden en met veel geluk en unieke eigenschappen kun je pas een manager worden die in dezelfde categorie verdient. Geldt niet voor specialisten. Bovendien wordt een manager in 99% van de gevallen met privé-geld betaald en heeft niemand van ons of de publieke opinie daar recht van spreken. Dit in tegenstelling tot specialisten.
Het is best abnormaal te noemen dat een specialist zoveel verdient op kosten van de maatschappij.
Sooth Awful
Legacy Member
De holbewoner van Gent heeft gesproken. Amen
Ten eerste, gij kent echt geen rotte klote van wat die mannen allemaal doen. Dua is in loondienst. Of hij een vennootschap heeft, dat doet er niet toe. Zijn loon is vastgelegd en hoeveel die man daarnaast verdient heeft geen invloed. In diezelfde logica kunt ge ook alle kuisvrouwen verdenken en hun loon inperken, "aja, want die werken na hun uren ook allemaal in het zwart en dat mag niet #@#@#".
De ervaring die een arts heeft is wel van een heel ander belang dan de ervaring die een vakkenvuller heeft op het einde van z'n 'carrière'.
Opnieuw pure onwetendheid. Ziekenhuizen zijn wel degelijk een enorme pushende factor. Veel specialisten worden gepusht zo hard te werken. 1 'voltijdse' specialist is goedkoper dan 2 'halftijdse' specialisten.
Een onderzoek dat artsen/chirurgen niet in de top 3 zet van meest stressvolle jobs is het publiceren niet eens waard. De job van arts is één van de meest stressvolle jobs. Dat is geen mening, maar een vaststaand feit.
Veel topmanagers zijn daar geraakt door vriendjespolitiek en verticale bazenpoeperij, al dan niet letterlijk. Er is maar een minderheid van de managers die er is geraakt door enkel goede kwaliteiten. Een specialist geraakt er enkel maar door z'n kwaliteiten.
Een arts-specialist werkt voor een ziekenhuis, is het dan niet logisch dat hij indirect betaald wordt door de staat? Een manager werkt bijna uitsluitend in de privé.
Awel, gaat gij dan specialist spelen eh. Dan doet ge misschien nog iets deftig.
mac-bc zei:
Ten eerste, gij kent echt geen rotte klote van wat die mannen allemaal doen. Dua is in loondienst. Of hij een vennootschap heeft, dat doet er niet toe. Zijn loon is vastgelegd en hoeveel die man daarnaast verdient heeft geen invloed. In diezelfde logica kunt ge ook alle kuisvrouwen verdenken en hun loon inperken, "aja, want die werken na hun uren ook allemaal in het zwart en dat mag niet #@#@#".
mac-bc zei:
De ervaring die een arts heeft is wel van een heel ander belang dan de ervaring die een vakkenvuller heeft op het einde van z'n 'carrière'.
mac-bc zei:
Opnieuw pure onwetendheid. Ziekenhuizen zijn wel degelijk een enorme pushende factor. Veel specialisten worden gepusht zo hard te werken. 1 'voltijdse' specialist is goedkoper dan 2 'halftijdse' specialisten.
mac-bc zei:
Een onderzoek dat artsen/chirurgen niet in de top 3 zet van meest stressvolle jobs is het publiceren niet eens waard. De job van arts is één van de meest stressvolle jobs. Dat is geen mening, maar een vaststaand feit.
mac-bc zei:
Veel topmanagers zijn daar geraakt door vriendjespolitiek en verticale bazenpoeperij, al dan niet letterlijk. Er is maar een minderheid van de managers die er is geraakt door enkel goede kwaliteiten. Een specialist geraakt er enkel maar door z'n kwaliteiten.
Een arts-specialist werkt voor een ziekenhuis, is het dan niet logisch dat hij indirect betaald wordt door de staat? Een manager werkt bijna uitsluitend in de privé.
mac-bc zei:
Awel, gaat gij dan specialist spelen eh. Dan doet ge misschien nog iets deftig.
Lexx
Legacy Member
5) Managers moeten zich opwerken, continu verantwoorden en met veel geluk en unieke eigenschappen kun je pas een manager worden die in dezelfde categorie verdient. Geldt niet voor specialisten.
Ik denk niet dat gij beseft hoe iemand zelfs een specialist kan worden. Man man man, heerlijk om zo'n dingen nog te kunnen lezen (en dat van iemand zoals u)
Ik denk niet dat gij beseft hoe iemand zelfs een specialist kan worden. Man man man, heerlijk om zo'n dingen nog te kunnen lezen (en dat van iemand zoals u)
Lexx
Legacy Member
Waarom? Hij weet toch alles beter dan iedereen anders op vlak van geneeskunde en dokters/specialisten.
Ik zeg hier niet dat managers zo'n dingen niet moeten doen om in die positie te geraken (juist wel), maar om dan zoals hem te suggereren dat specialisten zo'n dingen niet moeten doen/kunnen om specialist te worden.
zou me niet verwonderen moest die nog denken dat men na het toelatingsexamen gewoon kan zeggen: "goh ja, hartchirurg zie ik nog wel zitten, even 6 jaar studeren en hup, klaar.. bakken geld verdienen boys!"
Ik zeg hier niet dat managers zo'n dingen niet moeten doen om in die positie te geraken (juist wel), maar om dan zoals hem te suggereren dat specialisten zo'n dingen niet moeten doen/kunnen om specialist te worden.
zou me niet verwonderen moest die nog denken dat men na het toelatingsexamen gewoon kan zeggen: "goh ja, hartchirurg zie ik nog wel zitten, even 6 jaar studeren en hup, klaar.. bakken geld verdienen boys!"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.