Archief - 100.000 belgen zijn miljonair. Welk type belg zijn dit dan?

wikilexia zei:

zucht... het gebeurt zelden dat het gedacht bij me opkomt, maar iets doet me nu wel denken dat je ooit eens een blauwtje liep bij een arts en daardooor het nu telkens over die hun opleiding wil hebben.

Klik om te vergroten...

Neen hoor. Alleen, sinds mijn goede vriend dokter is geworden zijn me allerlei zaken duidelijk geworden waar velen blijkbaar geen weet van hebben. Regelmatig haal ik dan eens iets aan, zoals hier. Daarbij ga ik nooit de inhoudelijke discussie uit de weg.

Men denkt al snel dat elke dokter gerust miljonair mag worden op kosten van de maatschappij, omdat hij "zo lang moet studeren". De waarheid is echter zoals ik hier reeds heb aangehaald: een dokter moet maar 6 jaar effectief studeren, vanaf dan krijgt hij een startersloon als assistent die al onmiddellijk al zijn universitaire collega's overstijgt. En de kloof wordt alleen maar groter.

Zeg eens JPV, wat klopt daar niet aan jongen? Waarom zou ik een blauwtje moeten gelopen hebben bij een arts om deze objectieve informatie te verspreiden om de maatschappij voor eens en altijd te verlossen van die onwetendheid? Het is tenslotte geld van ons allemaal. Hebben we dan geen recht om te weten waar dat geld heen gaat? Kun je eens inhoudelijk argumenteren?

wikilexia zei:

Ik ben nesjamag niet. Nesjamag is mij niet.

Klik om te vergroten...

Ja, so?! Ik reageer op een uitspraak van Nesjamag dat zijn statement over de opleiding van artsen niet klopt. Waarop jij mij tracht te corrigeren door plots de betaalbaarheid van "een opleiding" in het algemeen te behandelen. Maar ik had het daar niet over, Nesjamag had het daar niet over, ... dus wat zit jij eigenlijk naast de kwestie te lullen?

wikilexia zei:

Een huisartsenopleiding duurt langer dan een hogeschoolopleiding, als arts start je sowieso bijna altijd zelfstandig (er zijn slechts een minderheid die in loondienst beginnen), dus dat zijn allemaal grotere financiële risico's. Je doet dat niet zomaar. Een arbeider en kuisvrouw samen (tiens, is een kuisvrouw geen arbeidster?) kunnen trouwens ook een mooi inkomen hebben.

Klik om te vergroten...

Financiële risico's? Je mag mij eens de algemene faillissementscijfers geven en naast die van de (huis)arts leggen. We zullen direct zien welke "risico's" ermee gepaard gaan.

mazonemayu zei:

1) dat was mijn punt juist, uiteraard klopt die statistiek niet, wat dus ook wil zeggen dat er geen 100.000 miljonairs in belgié kúnnen zijn

Klik om te vergroten...

tuurlijk wel. Je kan 10000 mensen kennen en geen miljonair kennen. Je hebt niet noodzakelijk een doorsnee vriendengroep, laat staan dat je hun financiën kent.

mazonemayu zei:

2) het vermogen van een bedrijf is wel niet het persoonlijk vermogen van de eigenaar, dus technisch gezien telt dat niet. Met miljonair bedoelt men meestal toch: ik heb minstens n miljoen op de bank staan waar ik NU aankan als ik wil

Klik om te vergroten...

technisch gezien telt dat wel. Die aandelen van dat bedrijf hebben ook een waarde, hé. En men bedoelt daar echt niet mee wat je liquide op de bank staan hebt.

Soit, als ik zelf zuinig leef, erfenissen krijg zoals verwacht kan worden (en die mensen "vroeg genoeg" sterven) en niks uitgeef aan m'n kinderen, is de kans redelijk groot dat ik op m'n 70ste samen met m'n vriendin minstnes 1 miljoen staan heb. Mogelijks zelfs alleen. Dit dankzij enkele familieleden zonder kinderen. ik kan me dus outen als "toekomstig" miljonair. Ik ben er redelijk zeker van dat er hier een hoop mensen zijn die ook in die situatie zitten, gezien de vragen in pm die ik in het verleden reeds gekregen heb.

Kans is echter veel groter dat ik sterf met zo'n 100k op de rekening, omdat ik zelf ook nog wil leven en ook m'n kinderen iets zal willen meegeven. En ik hoop dat m'n ouders en andere familieleden nog lang leven.

Wat verstaan we onder miljonair zijn? Puur cash op de rekening hebben en gedurende het jaar nooit onder de 1 miljoen gaan? Of neem je gronden en huizen ook in rekening? Wat met een gedeelde rekening? Aandelen?

mac-bc zei:

Kom kom, politici zijn heus niet die grootverdieners zoals iedereen ze wil afschilderen. Als ze veel geld verdienen als minister dan is dat echt niet meer dan een functie met gelijkaardige verantwoordelijkheden in de privé. Dehaene zat ook in tal van Raden van Bestuur, en hij zal dus niet alles in de politiek vergaard hebben.

Klik om te vergroten...

Net het punt. Iedereen in parlement en senaat zou zich beter fulltime bezig houden met hun belangrijkste job. Objectief kun je onmogelijk zijn als je nog in 12 raden van bestuur zit. Hoeveel uur telt hun dag eindelijk als je ziet welke functies ze combineren.

Had ik maar één miljoen..

mac-bc zei:

Neen hoor. Alleen, sinds mijn goede vriend dokter is geworden zijn me allerlei zaken duidelijk geworden waar velen blijkbaar geen weet van hebben. Regelmatig haal ik dan eens iets aan, zoals hier. Daarbij ga ik nooit de inhoudelijke discussie uit de weg.

Men denkt al snel dat elke dokter gerust miljonair mag worden op kosten van de maatschappij, omdat hij "zo lang moet studeren". De waarheid is echter zoals ik hier reeds heb aangehaald: een dokter moet maar 6 jaar effectief studeren, vanaf dan krijgt hij een startersloon als assistent die al onmiddellijk al zijn universitaire collega's overstijgt. En de kloof wordt alleen maar groter.

Zeg eens JPV, wat klopt daar niet aan jongen? Waarom zou ik een blauwtje moeten gelopen hebben bij een arts om deze objectieve informatie te verspreiden om de maatschappij voor eens en altijd te verlossen van die onwetendheid? Het is tenslotte geld van ons allemaal. Hebben we dan geen recht om te weten waar dat geld heen gaat? Kun je eens inhoudelijk argumenteren?

Klik om te vergroten...

inhoudelijke argumentatie: je zaagt nét iets teveel over dat onderwerp.

mac-bc zei:

Ja, so?! Ik reageer op een uitspraak van Nesjamag dat zijn statement over de opleiding van artsen niet klopt. Waarop jij mij tracht te corrigeren door plots de betaalbaarheid van "een opleiding" in het algemeen te behandelen. Maar ik had het daar niet over, Nesjamag had het daar niet over, ... dus wat zit jij eigenlijk naast de kwestie te lullen?

Klik om te vergroten...

je had het zelf over ingenieur of arts... .

ik heb trouwens op je reactie gezegd dat dat uitzonderingen zijn. Ongeacht bij artsen of bij ingenieurs. Dat zijn uitzonderingen, ook bij artsen. Zelfs al krijg je een brutoloon van zo'n 3000 euro.

mac-bc zei:

Financiële risico's? Je mag mij eens de algemene faillissementscijfers geven en naast die van de (huis)arts leggen. We zullen direct zien welke "risico's" ermee gepaard gaan.

Klik om te vergroten...

Als je morgen 1 miljoen euro kan verdienen op 10 jaar tijd door 500000 euro te beleggen via een staatsobligatie, laat me dan eens weten hoeveel mensen met een (enig) inkomen van 10000 euro en een vermogen van <100000 euro dit zullen doen. Snap je het punt? Als je geen geld hebt, kan je geen investering doen, hé. Tenzij een bank erin meegaat, en da's niet zomaar het geval voor een studie.

@wikilexia: True, ik heb geen doorsnee vriendengroep, dat is het hem nu net, het gaat over mensen uit alle bevolkingslagen en dat gaat van zij die geen diploma hebben tot mensen die 3 masters op zak hebben, gaande van zelfstandigen tot architecten, kunstenaars, muzikanten, ambtenaars, medisch personeel, psychiaters, psychologen, militairen tot bakkers en marktkramers en noem maar op. medunkt dat dat toch wel divers genoeg zou zijn om ergens ne rijke tegen te komen

En reken maar niet te hard op al die erfenissen, er kan nog vanalles gebeuren...

mazonemayu zei:

@wikilexia: True, ik heb geen doorsnee vriendengroep, dat is het hem nu net, het gaat over mensen uit alle bevolkingslagen en dat gaat van zij die geen diploma hebben tot mensen die 3 masters op zak hebben, gaande van zelfstandigen tot architecten, kunstenaars, muzikanten, ambtenaars, medisch personeel, psychiaters, psychologen, militairen tot bakkers en marktkramers en noem maar op. medunkt dat dat toch wel divers genoeg zou zijn om ergens ne rijke tegen te komen

En reken maar niet te hard op al die erfenissen, er kan nog vanalles gebeuren...

Klik om te vergroten...

Wikilexia (=JPV neem ik aan) rekent ook niet op die erfenissen omdat hij het niet als doel zal hebben om miljonair te worden. Met kleine gezinnen komt het zelfs zo ver dat door erfenissen het aantal miljonairs enorm zou moeten stijgen. Bijna iedereen in België heeft een eigen woning van +- 300k, als je 2 generaties met maar 1 kind boven je hebt, komt dat dus per persoon neer op 600k erfenis (ouders 300k en grootouders 300k), je verwerft zelf ook nog eens 300k met je eigen woning, dus als je zelf 1 kind hebt, erft die al 900k (dus in geval van een koppel 1,8M). Je zou ervan verschieten hoe snel kapitaal opbouwt als je in gezinnen met 1 kind gaat kijken.

wikilexia zei:

Financiële risico's? Je mag mij eens de algemene faillissementscijfers geven en naast die van de (huis)arts leggen. We zullen direct zien welke "risico's" ermee gepaard gaan.

Klik om te vergroten...

Dat cijfer zal 0 zijn, vrije beroepen kunnen niet failliet gaan

@sander: ja ok, als mijn ouders binnen 40 jaar hunne kop leggen, ben ik ws ook ineens 600.000 of 800.000 rijker en dus miljonair, maar tegen dan ben ik wel +70 en hebt ge er ook niet veel meer aan. Er is zo'n spreekwoord dat zegt: het kerkhof ligt vol met rijken en onmisbaren. Maar dat zijn wel geen jonge rijken hé
Wie wil er nu rijk zijn als hij bijna dood is

De sponsbaddekes zouden wel geupgrade worden in dat geval

Tefal zei:

Dat cijfer zal 0 zijn, vrije beroepen kunnen niet failliet gaan

Klik om te vergroten...

was niet mijn stelling .

mazonemayu zei:

@sander: ja ok, als mijn ouders binnen 40 jaar hunne kop leggen, ben ik ws ook ineens 600.000 of 800.000 rijker en dus miljonair, maar tegen dan ben ik wel +70 en hebt ge er ook niet veel meer aan. Er is zo'n spreekwoord dat zegt: het kerkhof ligt vol met rijken en onmisbaren. Maar dat zijn wel geen jonge rijken hé
Wie wil er nu rijk zijn als hij bijna dood is

Klik om te vergroten...

goh, nog altijd beter dan niet rijk zijn als je bijna dood bent . k snap je punt wel. Soit, ik heb het wel eens ruwweg geschat (ook al omdat de betrokken mensen allemaal >60 en een aantal >85 zijn), maar reken er natuurlijk niet op (toch niet voor mezelf). Ik ben immers niet zo pessimistisch als m'n vriendin die er vanuitgaat dat we niks zullen kunnen doorgeven aan onze kinderen en daarom zélf harder zouden moeten sparen dan onze ouders. maw: ik maak dat we veilig zijn voor ons eigen inkomen en zélf wat sparen, maar ga niet extra sparen omdat ik weet dat er normaal ooit wel iets zal komen vanuit een erfenis, wat ik dan gewoon kan doorgeven aan de kinderen.

artsen loven omdat ze financiële risico's nemen, wraakroepend voor ondernemers die echt risico lopen.
hoe start je een praktijk? je gaat naar een boekhouder, je zegt: ik ben arts. je gaat naar de bank, je zegt: ik ben arts. done. banken weten zeer goed dat ze grootverdieners binnenhalen

Wiki: als je uw woonst al kan doorgeven aan uw kinderen is dat toch al mooi, niet? Ik heb eerlijk gezegd niet zoveel spaargeld, ik betaal mijn kot af, spaar n beetje voor als er eens iets voorvalt of iets kapot is, maar wil ook nog wel wat leven en op reis kunnen gaan en zo. Kan me niet voorstellen dat ik zo ne slaaf van mijn spaarboekje zou zijn zoals zovelen...

Je kan die mensen niet in hokjes opdelen. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze miljonair zijn. Voor de rest wellicht zo heterogeen als een regenboog.

mac-bc zei:

Klopt niet. Goede vriend van mij zijn ouders zijn bijvoorbeeld arbeider en huisvrouw (deeltijds kuisvrouw) en is dokter geworden.

Logisch. De opleiding geneeskunde duurt welgeteld 6 jaar, vanaf dan verdienen ze als assistent al een bovengemiddeld netto startersloon van meer dan 2000 euro/maand. Daarna gaat het alleen maar steil de hoogte in en zijn ze tegen hun pensioen sowieso miljonair. Win-for-life ticketje.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar uw 'goede vriend' had dan toch lekker de luxe om op hotel mama te blijven zitten gedurende de eerste 6 jaar, en geen klop bij te dragen en enkel geld te kosten. U denkt dat iedereen die kans krijgt?

Herman De Croo zei:

artsen loven omdat ze financiële risico's nemen, wraakroepend voor ondernemers die echt risico lopen.
hoe start je een praktijk? je gaat naar een boekhouder, je zegt: ik ben arts. je gaat naar de bank, je zegt: ik ben arts. done. banken weten zeer goed dat ze grootverdieners binnenhalen

Klik om te vergroten...

Het gaat hier niet over artsen, maar over 18 jarigen

pntzi . zei:

Sorry, maar uw 'goede vriend' had dan toch lekker de luxe om op hotel mama te blijven zitten gedurende de eerste 6 jaar, en geen klop bij te dragen en enkel geld te kosten. U denkt dat iedereen die kans krijgt?

Klik om te vergroten...

Neen, uiteraard zullen er jammergenoeg kinderen zijn die die kans niet krijgen. Maar die kans is ongeacht de richting die hij heeft gekozen. En dat is nu mijn punt. Daar waar Nesjamag (als kanttekening bij het feit dat je als arts sowieso miljonair wordt) zei dat je ouders het zich wel moeten kunnen permitteren om u zolang te laten studeren. Die uitspraak heb ik weerlegd; vanaf het moment dat uw ouders "rijk" genoeg zijn om u te laten verder studeren, zijn ze ook rijk genoeg om van u een arts te maken.

Waarom men daar plots extreme armoede bij betrekt is mij een raadsel, ik ontken niet dat je met extreem arme ouders inderdaad minder kansen zult krijgen om verder te studeren. Ik spreek over extreme armoede omdat studeren in België sowieso al niet superduur is. En zelfs dan nog, in geval van extreme armoede kan je nog bij het OCMW terecht. Een andere goede vriend van mij is op die manier burgerlijk ingenieur geworden trouwens. Gelukkig maar.

mac-bc zei:

vanaf het moment dat uw ouders "rijk" genoeg zijn om u te laten verder studeren, zijn ze ook rijk genoeg om van u een arts te maken.

Klik om te vergroten...

want je "koopt" natuurlijk zo'n diploma en moet er niks voor doen...

Even een verduidelijking: de woning wordt niet meegeteld om te bepalen wie miljonair is, enkel financieel vermogen: cash, aandelen en obligaties. Die 100.000 zijn trouwens volwassen Belgen dus als je weet dat van de 11 miljoen Belgen er veel kinderen en jongeren zijn, is het nog verbazender.

"Het aantal mensen met een vermogen van minstens 1 miljoen dollar (890.000 euro), de woning niet meegeteld"

"houden de consultancybedrijven enkel rekening met financieel vermogen: cash, aandelen en obligaties"