Archief - Bestaat er iets waar er geen belastingen (of taksen) op geheven worden?

Ik zat mij gisteren te realiseren dat er quasi niets bestaat waarop geen belastingen, taksen of opbrengsten voor de staat op geheven worden.
Buiten 2,5 van de 4 elementen: Vuur (zon dan), lucht en water (in beperkte vorm).

En wat krijg je in de plaats?

- Falende rechterlijke macht
- Politie die werken volgens meerdere maten en meerdere gewichten waarbij een grote focus ligt op beboeten ipv repressie
- Falend milieubeleid
- Falend energiebeleid
- Ondermaats onderwijs
- Slecht wegenstelsel - Ondermaats beleid inzake transport
- Ondermaatse verkeersveiligheid
- Geen toekomstvisie van wetgevende macht
- Bureaucratie ten top bij uitvoerende macht
- Kibbelende regeringen en egoïstische politiekers
- Falende pensioenstelsels

Het enige wat ongeveer ok is, is de gezondheidszorg.

Ik zeg niet dat alles fout is. Maar als je de balans zou maken, heeft de staat België een buis.
Je zou er bijna depressief van worden...

Welk land krijgt dan wel een voldoende?

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

je moet niet ver naar boven rijden...

Belangrijkste opmerking: de zon is eigenlijk helemaal geen vuur, maar bestaat uit gas en plasma waarin kernfusie plaatsvindt, als de zon zou werken op basis van chemische reacties zoals vuur dat doet, dan zou ze al lang niet meer schijnen.

Met een aantal van je politieke opmerkingen ben ik het absoluut eens (falend energie- en milieubeleid, bureaucratie, etc.), met andere niet. Grosso modo is het hier zo slecht nog niet, goede gezondheidszorg, stevig sociaal vangnet, goed eten en drinken, ons onderwijs is ook zeker niet slecht (dalende kwaliteit betekent niet automatisch ondermaatse kwaliteit, we komen gewoon van hoger), ...

Een politie die vooral beboet i.p.v. aan repressie doet, klinkt als een klacht van iemand die te veel snelheidsboetes krijgt. Je kan niet én meer verkeersveiligheid verwachten én minder actie van de politie op dat vlak. Dat probleem zit voor een stuk in onze cultuur: drinken en rijden wordt bijvoorbeeld nog veel te gemakkelijk geaccepteerd, vooral bij de oudere generaties.
Van de politie zelden last gehad eerlijk gezegd (2 kleine snelheidsboetes op 7 jaar), de verantwoordelijkheid van het falen van onze rechtstaat op het vlak van criminaliteit ligt wat mij betreft eerder bij een gebrekkige justitie en bijbehorende strafwet en eventueel te weinig gevangenissen. De politie doet zijn werk, anderen ondergraven het.

Wat is trouwens jouw verwachting op het vlak van het wegenstelsel? Als elke generatie grote hoeveelheden nieuwe wegen zou moeten aanleggen, dan bestaat je land na een tijd alleen maar uit wegen. Het probleem ligt inderdaad bij onderhoud en een crappy ruimtelijke ordening die het gevolg is van decennia lang politieke corruptie op lokaal vlak en gebrek aan overkoepelend beleid op hogere niveaus.

Fieuw man, hoe negatief kan je in het leven staan, is da nu zo leuk enkel maar de zaken die beter kunnen onthouden? Ik woon echt graag in België, hebben hier een heerlijke plekje op den buiten, de wegen liggen goed, schooltje met zone 30, alle voorzieningen dichtbij, ons vuilnis halen ze altijd mooi op tijd op, ik heb snel internet, tv, stromend water, elektriciteit in overvloed, leuke hobby's, een prachtige vrouw & kindje onderweg.. Tuurlijk kunnen zaken beter, maar als je het zelf niet in jou hebt om dat te gaan veranderen, kan je je beter op andere zaken focussen en gewoon genieten van het leven.

KnightOfCydonia zei:

De verantwoordelijkheid van het falen van onze rechtstaat op het vlak van criminaliteit ligt wat mij betreft eerder bij een gebrekkige justitie en bijbehorende strafwet en eventueel te weinig gevangenissen. De politie doet zijn werk, anderen ondergraven het.

Wat is trouwens jouw verwachting op het vlak van het wegenstelsel? Als elke generatie grote hoeveelheden nieuwe wegen zou moeten aanleggen, dan bestaat je land na een tijd alleen maar uit wegen. Het probleem ligt inderdaad bij onderhoud en een crappy ruimtelijke ordening die het gevolg is van decennia lang politieke corruptie op lokaal vlak en gebrek aan overkoepelend beleid op hogere niveaus.

Klik om te vergroten...

Akkoord van de politie.

Wegenstelsel; ik verwacht dat ze hetgeen er ligt, toch minstens goed onderhouden. Of de korte pijn en duidelijk vermelden dat het niet meer past in ruimtelijke ordening.
Ik spreek dus bv. over huidige snelwegen en bv. Brusselse tunnels...

Ik denk dat je hier veel teveel generalisaties maakt.
- verwijzingen naar rechterlijke macht en politie lijken mij vooral uit anekdotes en/of buikgevoel te komen. Zijn er indicaties dat deze ten opzichte van de rest van de wereld zo slecht werken in België?
- verwijzing naar het onderwijs: er mag dan wel berichtgeving zijn dat de kwaliteit van het onderwijs "daalt", dat wil niet zeggen dat het onder de maat is. Enige jaren geleden was het onderwijs in België absolute top, dat het sindsdien gedaald is betekent niet dat het nu ergens onderaan ligt. Beetje het gevaar met relatieve termen. Als ik zeg dat ik gisteren lekkerder gegeten heb dan vandaag, kan het eten vandaag nog steeds heel lekker geweest zijn.
- slecht wegenstelsel: hier is de laatste 10 jaar toch enorm veel verbetering in geweest? Ja, we kennen allemaal de verhalen van de opgevulde putjes hier en daar, maar over het algemeen is hier al een grote inhaalbeweging gebeurt en de keren dat ik over schandalige wegen rijd worden toch minder en minder...
- verkeersveiligheid is niet goed genoeg, maar de bevolkingsdichtheid en resulterende verkeersdichtheid in België is dan ook weer heel hoog. Wel ligt er werk in het verbeteren van het openbaar vervoer zodat minder mensen de auto nemen.

Er zitten zeker een paar goede punten in het lijstje dat je aanhaalt, maar het is ook niet allemaal heel fair imo.

koenpje zei:

Fieuw man, hoe negatief kan je in het leven staan, is da nu zo leuk enkel maar de zaken die beter kunnen onthouden? Ik woon echt graag in België, hebben hier een heerlijke plekje op den buiten, de wegen liggen goed, schooltje met zone 30, alle voorzieningen dichtbij, ons vuilnis halen ze altijd mooi op tijd op, ik heb snel internet, tv, stromend water, elektriciteit in overvloed, leuke hobby's, een prachtige vrouw & kindje onderweg.. Tuurlijk kunnen zaken beter, maar als je het zelf niet in jou hebt om dat te gaan veranderen, kan je je beter op andere zaken focussen en gewoon genieten van het leven.

Klik om te vergroten...

Ik zeg dus niet dat ik niet graag in België woon of dat ik diep ongelukkig ben.
Ik zeg gewoon dat het me stoort dat ik als gelukkige mens zoveel moet afdragen.

Bv. met het geld dat ik moet betalen als onroerende voorheffing, ga ik veeeeeeel liever eens op weekend met mijn prachtige vrouw en kindjes.
Dat geld stroomt indirect ook terug naar de staat want ik betaal btw op mijn verblijf en de firma achter dat bedrijf betaalt ook belastingen op de winst die ze maken op mij.

Voor al hetgeen jij opnoemt, betaal je meer dan genoeg. (behalve schooltje).
Bovenop dat bedrag komt een belasting of taks die feitelijk naar een log apparaat gaat.
Dat apparaat zou eigenlijk moeten zorgen dat je het nog beter hebt maar daar faalt het (grotendeels) in.

Belangrijkste vraag die je jezelf moet stellen: qua belastingen, ruimtelijke ordening, pensioenstelsel is het beter in Nederland, qua onderwijs, gezondheidszorg wat minder, maar zou je werkelijk onze Belgische keuken en bierkelders verruilen voor de Nederlandse keuken en Heineken?

pijlman zei:

Ik zeg dus niet dat ik niet graag in België woon of dat ik diep ongelukkig ben.
Ik zeg gewoon dat het me stoort dat ik als gelukkige mens zoveel moet afdragen.

Bv. met het geld dat ik moet betalen als onroerende voorheffing, ga ik veeeeeeel liever eens op weekend met mijn prachtige vrouw en kindjes.
Dat geld stroomt indirect ook terug naar de staat want ik betaal btw op mijn verblijf en de firma achter dat bedrijf betaalt ook belastingen op de winst die ze maken op mij.

Voor al hetgeen jij opnoemt, betaal je meer dan genoeg. (behalve schooltje).
Bovenop dat bedrag komt een belasting of taks die feitelijk naar een log apparaat gaat.
Dat apparaat zou eigenlijk moeten zorgen dat je het nog beter hebt maar daar faalt het (grotendeels) in.

Klik om te vergroten...

En toch is de oplossing ZO simpel: verhuis dan naar daar waar het totaalplaatje beter bij jou past.

Ja, er is zeker ruimte voor verbetering. Maar ik besef ook maar al te goed dat wij op veel vlakken veel geluk hebben in ons Belgenlandje.

Op wereldschaal mag je hier niet klagen, als je vergelijkt met andere West-Europese landen kan het allemaal wat efficiënter, maar wat wil je ook met 6 regeringen? Wij hebben onze eigen problemen geschapen en nu zitten we ermee.

Meerwaarde op aandelen is trouwens onbelast (net zoals niet erg veel dividenduitkering), vandaar ook de klacht dat de belasting op arbeid te hoog is in vergelijking met die op vermogen (die meer telt voor mensen die al effectief wat kapitaal hebben). Maar zeg het niet te luid, of dat wordt hoger belast terwijl er niets zal dalen

pijlman zei:

Ik zeg gewoon dat het me stoort dat ik als gelukkige mens zoveel moet afdragen.

Klik om te vergroten...

Maar is dat wel zo? Wat is veel? Ik heb daar geen probleem mee, ik hou nog méér dan voldoende over om comfortabel te leven na het betalen van alle belastingen, en ik vind dat ik daar voldoende voor terug krijg.

Een voorbeeld, ooit al eens goed ziek geweest? Een operatie ondergaan? Trust me dat je dat het liefst voorhebt in België Wat een luxe onze gezondheidszorg!

eniac zei:

Ik denk dat je hier veel teveel generalisaties maakt.
- verwijzingen naar rechterlijke macht en politie lijken mij vooral uit anekdotes en/of buikgevoel te komen. Zijn er indicaties dat deze ten opzichte van de rest van de wereld zo slecht werken in België?

Klik om te vergroten...

Ik vind niets terug met concrete cijfers. Maar je kan toch niet naast het feit kijken dat zoveel politiediensten en justitie apparaten geld vragen

eniac zei:

I- verwijzing naar het onderwijs: er mag dan wel berichtgeving zijn dat de kwaliteit van het onderwijs "daalt", dat wil niet zeggen dat het onder de maat is. Enige jaren geleden was het onderwijs in België absolute top, dat het sindsdien gedaald is betekent niet dat het nu ergens onderaan ligt. Beetje het gevaar met relatieve termen. Als ik zeg dat ik gisteren lekkerder gegeten heb dan vandaag, kan het eten vandaag nog steeds heel lekker geweest zijn.

Klik om te vergroten...

Relatief bekeken, de uitdagingen (voor de toekomst) liggen vandaag veel hoger dan gisteren. Als de kwaliteit van ons onderwijs daalt en vroeger top. Dan zijn we sneller gezakt.
Bovendien wordt er meer geld geïnvesteerd per persoon in onderwijs dan vroeger. Dit stond paar in HLN[/QUOTE]

eniac zei:

- slecht wegenstelsel: hier is de laatste 10 jaar toch enorm veel verbetering in geweest? Ja, we kennen allemaal de verhalen van de opgevulde putjes hier en daar, maar over het algemeen is hier al een grote inhaalbeweging gebeurt en de keren dat ik over schandalige wegen rijd worden toch minder en minder...
- verkeersveiligheid is niet goed genoeg, maar de bevolkingsdichtheid en resulterende verkeersdichtheid in België is dan ook weer heel hoog. Wel ligt er werk in het verbeteren van het openbaar vervoer zodat minder mensen de auto nemen.

Klik om te vergroten...

Er zijn meer auto's op de weg en de verkeersbelastingen zijn gestegen. Dit resulteert in meer en meer inkomsten. Een inhaalbeweging zou niet nodig geweest zijn mocht je verwachten dat de overheid zoals een goede huisvader vooruitziend en verantwoordelijk omgaat met het budget in functie van het werk. Als 10 jaar lang mijn dak lekt maar ik vertik het om te maken (ondanks het feit dat mijn spaarvermogen stijgt), dan kan je niet verwachten dat de kosten voor herstelling even laag zijn als initieel voorgesteld.

koenpje zei:

Maar is dat wel zo? Wat is veel? Ik heb daar geen probleem mee, ik hou nog méér dan voldoende over om comfortabel te leven na het betalen van alle belastingen, en ik vind dat ik daar voldoende voor terug krijg.

Een voorbeeld, ooit al eens goed ziek geweest? Een operatie ondergaan? Trust me dat je dat het liefst voorhebt in België Wat een luxe onze gezondheidszorg!

Klik om te vergroten...

Maja, dat is zoals gaan tafelen in een sterrenrestaurant. Door de status en de prijs verwacht je hoogstaand eten.
Als je achteraf niet goed getafeld hebt, ben je toch ontgoocheld?

Ik heb al een resem operaties ondergaan en idd (zoals ik aangeef in eerste post) de gezondheidszorg is dik ok.
We betalen er ook voor uiteraard en daar voel je gewoon dat het goed in elkaar zit.
Daarenboven betaal ik graag mijn eigen ziekteverzekering voor net dat tikkeltje meer.

pijlman zei:

Ik vind niets terug met concrete cijfers. Maar je kan toch niet naast het feit kijken dat zoveel politiediensten en justitie apparaten geld vragen

Klik om te vergroten...

Nu spreek je over geld waar je eerst over visie en methodiek sprak...

Relatief bekeken, de uitdagingen (voor de toekomst) liggen vandaag veel hoger dan gisteren. Als de kwaliteit van ons onderwijs daalt en vroeger top. Dan zijn we sneller gezakt.
Bovendien wordt er meer geld geïnvesteerd per persoon in onderwijs dan vroeger. Dit stond paar in HLN

Klik om te vergroten...

Dat is nog steeds relatief ten opzichte van de situatie waarin we top waren. Betekent nog steeds niet dat het nu ondermaats zou zijn. Laatste resultaten die ik kan vinden tonen ons onderwijs nog steeds duidelijk boven het OESO gemiddelde en boven de buurlanden.

Er zijn meer auto's op de weg en de verkeersbelastingen zijn gestegen. Dit resulteert in meer en meer inkomsten. Een inhaalbeweging zou niet nodig geweest zijn mocht je verwachten dat de overheid zoals een goede huisvader vooruitziend en verantwoordelijk omgaat met het budget in functie van het werk. Als 10 jaar lang mijn dak lekt maar ik vertik het om te maken (ondanks het feit dat mijn spaarvermogen stijgt), dan kan je niet verwachten dat de kosten voor herstelling even laag zijn als initieel voorgesteld.

Klik om te vergroten...

Dan kunnen we gerust de beleidsvoering van het verleden verwijten, maar moeten we toch niet kwaad zijn dat er een inhaalbeweging gaande is?

Overigens shift je ook hier ten opzichte van het originele punt. Je originele punt was "slecht wegenstelsel".

Mulan zei:

En toch is de oplossing ZO simpel: verhuis dan naar daar waar het totaalplaatje beter bij jou past.

Klik om te vergroten...

maar ja, je moet realistisch zijn hé.

Je bouwt je leven onwetend op met mensen in je directe omgeving.
Tot de tijd dat je geconfronteerd wordt met de problematiek, zit je al grotendeels verankerd.

Dan vraagt het redelijk wat effort om je los te trekken en te verhuizen.

Nen mens mag toch verdorie kritisch zijn op het geld wat we uitgeven zeker?
We betalen genoeg om veel te verwachten!

eniac zei:

Nu spreek je over geld waar je eerst over visie en methodiek sprak...

Klik om te vergroten...

Goed ja, er zijn redelijk wat voorbeelden waar je een manke visie en methodiek kan aantonen. Net zoveel als er voorbeelden zijn die een goeie visie aantonen.

Dat is nog steeds relatief ten opzichte van de situatie waarin we top waren. Betekent nog steeds niet dat het nu ondermaats zou zijn. Laatste resultaten die ik kan vinden tonen ons onderwijs nog steeds duidelijk boven het OESO gemiddelde en boven de buurlanden.

Klik om te vergroten...

Dat is het mooie van cijfers. Als je vroeger 90% scoorde waarbij het gemiddelde op 75% was maar een paar jaar later zakt naar een score van 79% met nog steeds een gemiddelde van 75% dan scheelt er iets.
als je dan ziet dat buren (ik weet dit niet zeker, ik maak gewoon het voorbeeld) een score hadden van 73% en nu op 78% zitten, dan zie je het perspectief.

Dan kunnen we gerust de beleidsvoering van het verleden verwijten, maar moeten we toch niet kwaad zijn dat er een inhaalbeweging gaande is?
Overigens shift je ook hier ten opzichte van het originele punt. Je originele punt was "slecht wegenstelsel".

Klik om te vergroten...

hoe lang staan we al stil in Antwerpen en Brussel? (niet het feit dat we elk jaar langer stilstaan, dat kan je deels wijten aan de organische groei van wagens)?
Ik doe jaarlijks 60.000 km doorheen geheel België en er gaat geen dag voorbij waarbij ik denk; dit is gewoon dweilen met de kraan open of pas in actie schieten als het water aan de lippen staat.

Het is hier inderdaad goed leven, en ja we hebben ook wel een goed vangnet. Maar dat neemt niet weg dat we gewoon schandalig veel belastingen betalen op vanalles en nog wat, en dat zeer veel zaken hier pakken duurder zijn dan in de omringende landen.

Wat betreft die wegen en andere infrastructuurwerken die in gebreke blijven heb je gelijk. Sommige wegen worden beheer door de gemeente, een bepaald stuk valt dan onder het gewest of de provincie, er moeten voor de uitbreiding enkele bomen gekapt worden wat dan weer onder natuur en bos valt, .... Dit land zit oeverloos complex in elkaar, wat alleen maar geld kost en vertragingen met zich meebrengt.

Onze gezondheidszorg dan; we betalen allemaal meer dan genoeg sociale bijdragen op ons inkomen, en dan is de bijdrage voor de zorgverzekering de laatste jaren nog meer dan verdubbeld. En nog altijd moet je berichten lezen over mensen die ziekenhuisopnames of de schoolfactuur niet kunnen betalen. Ik stel me dan echt de vraag hoe al dit geld beheerd wordt? Ik heb voor mezelf en mijn gezin via mijn eigen bedrijf een hospitalisatieverzekering, en ik kan die zelfs uitbreiden waardoor ambulante kosten en medicatie ook terugbetaald worden. Ik heb het nog niet laten berekenen hoeveel dit juist zal kosten, maar ik denk dat dit toch pakken minder zijn dan de sociale bijdragen die mijn gezin maandelijks afdraagt.

Wat krijg je voor al die sociale bijdragen als middenklasser terug?
- Laatste in de rij om in te schrijven in de school
- Laatste in de rij om in te schrijven in de kinderopvang
- Volle pot betalen in de kinderopvang
- ...

Ik zou buiten de bijdrage via mijn belasting voor het 'onderhoud' van dit land het liefst van al zo veel mogelijk in mezelf voorzien en geen hopen meer afdragen elke maand.

We hebben gewoon nooit anders gekend dan dat een groot deel van ons loon weggeroofd wordt om twintig regeringen en honderd broekzakken te dienen.

Een hospitalisatieverzekering betaalt enkel het stuk wat je normaal zelf moet betalen.
Het grootste deel van de kosten is dan al betaald door de tussenkomst van de sociale zekerheid. Je rekent je dus (foutief) rijk.

pijlman zei:

Dat is het mooie van cijfers. Als je vroeger 90% scoorde waarbij het gemiddelde op 75% was maar een paar jaar later zakt naar een score van 79% met nog steeds een gemiddelde van 75% dan scheelt er iets.
als je dan ziet dat buren (ik weet dit niet zeker, ik maak gewoon het voorbeeld) een score hadden van 73% en nu op 78% zitten, dan zie je het perspectief.

Klik om te vergroten...

Dan scheelt er iets, maar dan is het onderwijs niet ondermaats. Dan kan het onderwijs nog steeds goed, of zelfs zeer goed zijn (misschien niet meer "uitstekend"). Alleszins niets om neer te sabelen of in een lijstje te zetten van zaken die allemaal dikke onvoldoendes scoren (want het enige wat "ongeveer OK" is, is gezondheidszorg).

hoe lang staan we al stil in Antwerpen en Brussel? (niet het feit dat we elk jaar langer stilstaan, dat kan je deels wijten aan de organische groei van wagens)?
Ik doe jaarlijks 60.000 km doorheen geheel België en er gaat geen dag voorbij waarbij ik denk; dit is gewoon dweilen met de kraan open of pas in actie schieten als het water aan de lippen staat.

Klik om te vergroten...

Ik doe ook al een 13 jaar dat soort kilometrages... En hier heb je een punt, maar dat is nog steeds naast de kwestie, want je had het initieel over een "slecht wegenstelsel". Dan spreek je echt beter over concentratie van bedrijven in grote steden, over gebrekkig OV en over het beleid rond bedrijfswagens. Maar het wegenstelsel op zich, dat lijkt me minder en minder een zorg gezien wat er de voorbije jaren in gang gezet is.