Archief - Bestaat er iets waar er geen belastingen (of taksen) op geheven worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Kelderke zei:
Dat er achter de schermen studies bezig zijn geloof ik ook niet. Die werken zijn zoals ik reeds zei al jaren gepland, en het vernieuwen van een wegdek en leuning lijken mij nu toch vrij routineuze opdrachten. Men is daar geen nieuw viaduct van Millau aan het bouwen.

Kan altijd zijn dat bij het verwijderen van de toplaag vastgesteld werd dat er diepgaandere structurele problemen zijn. Dan zou het belachelijk zijn om al een nieuwe toplaag aan te leggen als die er binnen aanzienbare tijd toch er terug af moet om onderliggende problemen aan te pakken. En dan kan het wel goed zijn dat er een studie gaande is over de structurele integriteit.

Maar dat is ook weer een 'kan zijn'.

denkimi

Legacy Member
bassie82 zei:
Lijkt me weinig geloofwaardig dat de overheid hen niet betaalt.
Dat ze niet volledig betaalt worden omdat ze fouten maken dat wil ik wel geloven maar niet betaalt worden nooit.

Dus twee redenen dat ik zie dat er niet meer gewerkt wordt.
Eerste : er wordt wel effectief gewerkt maar je ziet het niet omdat het oftewel uit het zicht is oftewel passeer je tijdens uren dat ze niet werken
Ten tweede : en deze ligt mss in de lijn met jouw argument van niet betaling : aannemer is verkeerde dingen aan het doen en zich niet aan het houden aan oorspronkelijke offerte.
De overheid is zo ongeveer de slechtste betaler van het land. Ik ken veel bedrijven en zelfstandigen die niet voor de overheid willen werken omdat ze veel te lang moeten wachten op hun geld. Ik heb al meerdere keren gehoord over offertes die maal 2 gedaan werden omdat ze het niet echt wilden doen, maar uiteindelijk toch nog de goedkoopste bleken te zijn.

En als je zelf een beetje op de baan komt weet je goed genoeg dat u 2 redenen onzin zijn. Het is bij quasi ieder project in iedere locatie hetzelfde. Alles duurt maanden of jaren langer dan nodig, gewoon omdat er niet wordt verder gewerkt.

In Frankrijk leggen ze in een nacht meer dan 10km nieuw wegdek op een snelweg. Meerdere freesmachines erop, de asfalteermachines er vlak achter en daarachter direct de lijnen schilderen. En voor de ochtendspits is alles terug vrij.

In belgie zetten ze kegels, doen ze dan een maand niets, frezen ze een week af met 2 man, gebeurt er weer een maand niets, wordt er 2 dagen geasfalteerd, gebeurt er 2 weken niets, worden er lijnen geschilderd en duurt het nog 2 weken voor ze de kegels terug weg doen. En dan hebben ze nog maar 2 van de 6 vakken gedaan.

Ik weet niet of het corruptie of onbekwaamheid is vanuit de overheid, ik vermoed een combinatie van beiden.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
De overheid is zo ongeveer de slechtste betaler van het land. Ik ken veel bedrijven en zelfstandigen die niet voor de overheid willen werken omdat ze veel te lang moeten wachten op hun geld. Ik heb al meerdere keren gehoord over offertes die maal 2 gedaan werden omdat ze het niet echt wilden doen, maar uiteindelijk toch nog de goedkoopste bleken te zijn.
niet onlogisch dat dit gebeurd. Wij hebben (privé, maar regels van de overheid te volgen) een offerte gedaan voor 1 extra klas met zorglokaal, zonder grote extra voorzieningen. Goedkoopste offerte was 265000 euro, enkele jaren geleden. Hadden we gekund, hadden we de offerte ook opnieuw gedaan, omdat we wisten dat het goedkoper kon. Echter lieten de regels ons dat quasi niet toe, ook al omdat niet alle aannemers zomaar kunnen meedoen. En bij ons was er geen discussie over de betaling, die kwam sowieso in orde op de normale "privé-"termijnen.

Het heeft dus niet noodzakelijk te maken met het gedrag van de overheid zelf, maar ook met de procedure die opgelegd wordt AAN de overheid.

Pas op, in dingen zoals justitie en co zijn de betaaltermijn dan wel weer véél te lang.
denkimi zei:
En als je zelf een beetje op de baan komt weet je goed genoeg dat u 2 redenen onzin zijn. Het is bij quasi ieder project in iedere locatie hetzelfde. Alles duurt maanden of jaren langer dan nodig, gewoon omdat er niet wordt verder gewerkt.
wegenwerken worden bijna uitsluitend door de privé gedaan. Is dat dan gebrek aan efficientie van de privé? Je zou toch verwachten dat een bedrijf die het sneller kan, goedkoper zou zijn en alle opdrachten zou winnen? ;).
denkimi zei:
In Frankrijk leggen ze in een nacht meer dan 10km nieuw wegdek op een snelweg. Meerdere freesmachines erop, de asfalteermachines er vlak achter en daarachter direct de lijnen schilderen. En voor de ochtendspits is alles terug vrij.
dat wil ik nu wel eens zien... link aub. Direct schilderen van de lijnen op niet-afgekoelde asfalt (dat minimaal ongeveer 3-4 uur de tijd vraagt)? Dat lijkt me nu een voorbeeld van slecht je weg aanleggen ;). Zeker als je 10km in 1 stuk wil aanleggen lijkt me dat quasi onmogelijk. Kleine stukjes verspreid over een lange autostradestrook, ok :)

Anoniem15

Legacy Member
denkimi zei:
In belgie zetten ze kegels, doen ze dan een maand niets, frezen ze een week af met 2 man, gebeurt er weer een maand niets, wordt er 2 dagen geasfalteerd, gebeurt er 2 weken niets, worden er lijnen geschilderd en duurt het nog 2 weken voor ze de kegels terug weg doen. En dan hebben ze nog maar 2 van de 6 vakken gedaan.

De steenweg van Aalst naar mijn gemeente is een groot stuk uit beton. Wanneer ze die vervangen dan doen ze dat steeds in vakken van 10 m², waarbij er dan telkens van die verkeerslichten worden geplaatst zodat er maar één richting tegelijk open is. In plaats van gewoon eens gans die strook in één keer af te werken zodat de hinder minimaal is. Vaak blijven die lichten daar dan ook nog weken lang staan.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
Het heeft dus niet noodzakelijk te maken met het gedrag van de overheid zelf, maar ook met de procedure die opgelegd wordt AAN de overheid.
En wie legt er die procedure op?

Pas op, in dingen zoals justitie en co zijn de betaaltermijn dan wel weer véél te lang. wegenwerken worden bijna uitsluitend door de privé gedaan. Is dat dan gebrek aan efficientie van de privé? Je zou toch verwachten dat een bedrijf die het sneller kan, goedkoper zou zijn en alle opdrachten zou winnen? ;).
De privé werkt zoals de overheid dat vraagt en oplegt. Daar zit je met een enorme inefficiëntie. Maar helaas maakt de overheid de regels ook naar gelang hetgeen de grote bedrijven hen vragen. Daar zit je dan met een enorme corruptie.
Het probleem is dat veel aanbestedingen op maat van een specifiek bedrijf worden gemaakt, zodat er geen concurrentie is. En waarom zou je het sneller en goedkoper doen als dat niet hoeft?
dat wil ik nu wel eens zien... link aub. Direct schilderen van de lijnen op niet-afgekoelde asfalt (dat minimaal ongeveer 3-4 uur de tijd vraagt)? Dat lijkt me nu een voorbeeld van slecht je weg aanleggen ;). Zeker als je 10km in 1 stuk wil aanleggen lijkt me dat quasi onmogelijk. Kleine stukjes verspreid over een lange autostradestrook, ok :)
Ik heb ze het zelf zien doen, dus het kan in elk geval. Over de kwaliteit ervan spreek ik mij niet uit, maar gezien de staat van de franse autoroutes lijkt het mij minder een probleem te zijn dan de manier die ze in belgie gebruiken.

Merlion

Legacy Member
beryl zei:
Het probleem is inderdaad niet dat we het hier op zich slecht hebben..
Dat maakt volgens mij deel uit van het probleem. Een topsporter kan nooit een topsporter zijn zonder een bepaald obsessief gedrag naar beter. Voor een land is dat niet anders. Je ziet dit bv ook weer voor de -tigste keer in het webshop verhaal, waar we al weer eens de boot gemist hebben. Succesvolle landen hebben m.i. immers een ding gemeen, visie. Men springt daar ASAP op nieuwe trends en technologieën, dat brengt op lange termijn nu eenmaal geld in de lade.

Wij hebben die cultuur niet.

Heb nog niet zo lang een artikel gelezen over het het verschil tussen de infrastructuur in BE en NL. Een belangrijke factor hierin is simpel, NL spendeert 5x meer aan infrastructuurwerken als BE. Dat geld moet nu eenmaal ergens vandaan komen. Nu kan je liggen roepen, wij betalen ons al blauw aan belastingen, waar gaat dat geld dan naar toe? Volledig mee eens, efficiëntie en België passen zelden in een zin.

Om hierin echter verandering te brengen zal je twee dingen moeten doen. Geld spenderen en simultaan fundamentele veranderingen aan het land doorvoeren. En daar ga je mensen door treffen, financieel ofwel in hun gewoontes, vooral het middenveld en om die reden politiek quasi onuitvoerbaar. Vandaar ook dat steeds terugkerende verhaal en uiteraard die begrotingstekorten.

Mulan zei:
En toch is de oplossing ZO simpel: verhuis dan naar daar waar het totaalplaatje beter bij jou past.

Ja, er is zeker ruimte voor verbetering. Maar ik besef ook maar al te goed dat wij op veel vlakken veel geluk hebben in ons Belgenlandje.
Als een huisvader zijn gezin jaar na jaar in de schulden steekt zonder ook maar enige uitkomst op verbetering dan wordt die man verguisd. En het is precies dat wat de Belgische overheid maar niet afgeleerd krijgt. Je kan Belgen die dat willen zien veranderen als ouwehoeren bestempelen die het dan maar moeten aftrappen. D.i. onzin, elke Belg heeft immers dezelfde rechten om dit land vorm te geven.

the_fox

Legacy Member
Kelderke zei:
Om nu even een goed voorbeeld te geven over die falende infrastructuurwerken.

In Aalst ging men het 'viaduct' renoveren...

Dat die werken grote verkeershinder ging meebrengen was geweten, want dat hele viaduct zit nu al verzadigd. Ergens eind april/begin mei zijn ze dan begonnen aan de werken. Ze hebben de hele noordzijde van het viaduct afgesloten waardoor het verkeer over twee versmalde rijstroken moet. Ik hoef er geen tekening bij te maken dat het een ramp is daar. Kort daarop hebben ze op die noordzijde dan alles uitgebroken tot op de blote beton van de brug, ook de leuningen zijn afgebroken, dit is allemaal gebeurd in de eerste helft van de maand mei. Sindsdien is daar niks meer gebeurd op dat viaduct, daar is geen arbeider meer te zien. Om onverklaarbare redenen is het einde van de werken nu ook al uitgesteld van midden 2020 naar eind 2020.

Ik ben er nu deze week toevallig 2x (overdag) gepasseerd, en beide keren waren ze daar toch bezig. Maandag en vandaag.

Anoniem15

Legacy Member
the_fox zei:
Ik ben er nu deze week toevallig 2x (overdag) gepasseerd, en beide keren waren ze daar toch bezig. Maandag en vandaag.

Dan zullen ze terug in actie geschoten zijn, des te beter :niceone:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan