Archief - Bestaat er iets waar er geen belastingen (of taksen) op geheven worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pijlman

Legacy Member
eniac zei:
Dan scheelt er iets, maar dan is het onderwijs niet ondermaats. Dan kan het onderwijs nog steeds goed, of zelfs zeer goed zijn (misschien niet meer "uitstekend"). Alleszins niets om neer te sabelen of in een lijstje te zetten van zaken die allemaal dikke onvoldoendes scoren (want het enige wat "ongeveer OK" is, is gezondheidszorg).
De overheid zijn taak is om vooruitziend te zien en toch rekening houden met de dag van vandaag.
Dat hebben ze te weinig gedaan bij onderwijs. Anders waren we in eerste instantie niet gezakt en zeker zo hard niet.

Nogmaals, Neem nu dat wij voorafgaand elke maand (fictief) 100 euro betaalden voor het niveau van het onderwijs en toen was het uitstekend.
Dat bedrag is gestegen naar 106 euro maar het niveau is meer dan gemiddeld gedaald, wat zegt dat dan?

eniac zei:
Ik doe ook al een 13 jaar dat soort kilometrages... En hier heb je een punt, maar dat is nog steeds naast de kwestie, want je had het initieel over een "slecht wegenstelsel". Dan spreek je echt beter over concentratie van bedrijven in grote steden, over gebrekkig OV en over het beleid rond bedrijfswagens. Maar het wegenstelsel op zich, dat lijkt me minder en minder een zorg gezien wat er de voorbije jaren in gang gezet is.
ik zal mijn beginpost aanpassen naar ondermaats beleid inzake transport. Dat zal de lading iets meer dekken.

bassie82

Legacy Member
pijlman zei:
maar ja, je moet realistisch zijn hé.

Je bouwt je leven onwetend op met mensen in je directe omgeving.
Tot de tijd dat je geconfronteerd wordt met de problematiek, zit je al grotendeels verankerd.

Dan vraagt het redelijk wat effort om je los te trekken en te verhuizen.

Nen mens mag toch verdorie kritisch zijn op het geld wat we uitgeven zeker?
We betalen genoeg om veel te verwachten!

west vlaanderen is nochtans heel dicht bij Zeeland. Stel dat je nu in uithoek van West Vlaanderen woont dan is het ongeveer uur rijden naar Zeeland.
Maar als je zover woont kan je altijd beslissen om in Frankrijk te gaan wonen natuurlijk.

LSDsmurf

Legacy Member
Waar ik zeker in kan volgen is dat de dienstverlening (of de kwaliteit daarvan) die we terug krijgen voor het algemene belastingpijl in België veel te laag is. En gezien de berichten over de vele miljarden die weer te kort zijn ziet het er naar uit dat die belastingen nog gaan stijgen en dat wat we in ruil krijgen ook minder gaat worden.

Op zich is het hier niet slecht om te leven, maar er zijn veel verbeterpunten. En op veel vlakken een gebrek aan duidelijke visie of durf. Ook die gezondheidszorg die hierboven als OK gezien wordt is niet optimaal. Veel zaken worden bv amper of niet terugbetaald. Ook bij ernstige ziektes zie je soms dat patiënten keuzes moeten maken aangezien het mogelijk is dat een combinatie van behandelingen, die een hogere kans op slagen zou hebben en die de specialist liever zou toepassen, niet terugbetaald wordt.

DogFacedGod

Legacy Member
Als je al toch al 60k kilometers per jaar doet, lijkt me het eigenlijk niet zo moeilijk als West-Vlaming om naar Zeeland te verhuizen voor dat klein beetje extra kilometers. :p

Sylverscythe

Legacy Member
Er is ook gewoon weinig verontwaardiging hierover, algemeen bekeken. Elke verkiezing wordt er per partij een topic uitgekozen om op te kloppen, maar institutionele hervormingen die veel uitsparen zitten daar amper bij (tenzij misschien de meer ideologische "het is allemaal de schuld van de Walen"-retoriek).

We hebben echt onze eigen hel ontworpen hoor:

6 regeringen met elk dus een parlement en hopen medewerkers.
Daaronder provincies en steden/gemeenten.

Kijk naar Brussel, waar een op wereldschaal gezien provinciestadje een eigen gewest is met parlement en ook nog bestaat uit 19 gemeenten. Het is compleet absurd.

Zelfs als je de directe kosten van al die extra mensen wegneemt, zit er ook gewoon de secundaire effecten, hoe efficiënt is heel het proces om iets geregeld te krijgen?

pijlman

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Als je al toch al 60k kilometers per jaar doet, lijkt me het eigenlijk niet zo moeilijk als West-Vlaming om naar Zeeland te verhuizen voor dat klein beetje extra kilometers. :p

zoals ik ook al tussen de lijnen door liet weten, ben ik niet alleen in mijn huishouden.
Personen die iets meer verankerd zijn aan België en te ver weg staan van de frustraties die ik maak.
Dus in een democratische stemming verlies ik.

Daarnaast komt ook dat het diploma van mijn wederhelft niet gehomologeerd is voor de Nederlandse markt.

bassie82

Legacy Member
pijlman zei:
zoals ik ook al tussen de lijnen door liet weten, ben ik niet alleen in mijn huishouden.
Personen die iets meer verankerd zijn aan België en te ver weg staan van de frustraties die ik maak.
Dus in een democratische stemming verlies ik.

Daarnaast komt ook dat het diploma van mijn wederhelft niet gehomologeerd is voor de Nederlandse markt.

Niet de bedoeling dat je alles opgeeft hé. Gewoon een paar kilometer verder gaan wonen.
Er staan huizen te koop in Zeeland die letterlijk op enkele meters van de Belgische grens liggen.
Daarnet zelfs bouwgrond gezien waar de grens langsloopt : je voordeur in Nederland, je achterdeur in België.

DogFacedGod

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Er is ook gewoon weinig verontwaardiging hierover, algemeen bekeken. Elke verkiezing wordt er per partij een topic uitgekozen om op te kloppen, maar institutionele hervormingen die veel uitsparen zitten daar amper bij (tenzij misschien de meer ideologische "het is allemaal de schuld van de Walen"-retoriek).

We hebben echt onze eigen hel ontworpen hoor:

6 regeringen met elk dus een parlement en hopen medewerkers.
Daaronder provincies en steden/gemeenten.

Kijk naar Brussel, waar een op wereldschaal gezien provinciestadje een eigen gewest is met parlement en ook nog bestaat uit 19 gemeenten. Het is compleet absurd.

Zelfs als je de directe kosten van al die extra mensen wegneemt, zit er ook gewoon de secundaire effecten, hoe efficiënt is heel het proces om iets geregeld te krijgen?

pijlman zei:
zoals ik ook al tussen de lijnen door liet weten, ben ik niet alleen in mijn huishouden.
Personen die iets meer verankerd zijn aan België en te ver weg staan van de frustraties die ik maak.
Dus in een democratische stemming verlies ik.

Daarnaast komt ook dat het diploma van mijn wederhelft niet gehomologeerd is voor de Nederlandse markt.

Je beschrijft juist het grote probleem van het Belgisch politieke cultuur.

Iedereen klaagt maar de burger doet niets. Dus politici kunnen eigenlijk rustig verder doen en de problemen verschuiven tot het echt pas aan de lippen staat.

pijlman

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Je beschrijft juist het grote probleem van het Belgisch politieke cultuur.

Iedereen klaagt maar de burger doet niets. Dus politici kunnen eigenlijk rustig verder doen en de problemen verschuiven tot het echt pas aan de lippen staat.

we zouden beter op straat komen. :-)

eniac

Legacy Member
pijlman zei:
Nogmaals, Neem nu dat wij voorafgaand elke maand (fictief) 100 euro betaalden voor het niveau van het onderwijs en toen was het uitstekend.
Dat bedrag is gestegen naar 106 euro maar het niveau is meer dan gemiddeld gedaald, wat zegt dat dan?

Dat zegt (waarschijnlijk) dat het beleid minder efficiënt is dan vroeger. Het zegt niet dat het onderwijs op zich ondermaats is.

Even de laatste cijfers die ik kan vinden includen:
graph_-_quest_17_-_nl.jpg


Als je wil aangeven dat het onderwijs ondermaats moet je dat toch ergens kunnen staven in plaats van enkel te zeggen dat als het aan het achteruitgaan is, het dus wel ondermaats moet zijn? Om nog eens te vergelijken: als Hof van Cleve een ster verliest, is het eten daarom ook nog niet ondermaats he ;)

beryl

Legacy Member
Het probleem is inderdaad niet dat we het hier op zich slecht hebben. We zijn echter één van de rijkste landen ter wereld en we zitten bij de hoogste procentuele belastingniveaus ter wereld. Met die combo zou je denken dat de overheid hier diensten kan leveren waar ze in de meeste landen enkel van zouden kunnen dromen maar in de praktijk moeten we al tevreden zijn dat het niveau bovengemiddeld is. Dat mag wel aan de kaak gesteld worden vind ik.

Als je 1000 euro voor een iphone betaalt en je klaagt over de kwaliteit ga je ook geen genoegen nemen met het antwoord dat ie nog steeds tot de betere gsm's in de markt behoort. Als je de hoogste prijs betaalt mag je gerust het beste op de markt verlangen.

pijlman

Legacy Member
eniac zei:
Dat zegt (waarschijnlijk) dat het beleid minder efficiënt is dan vroeger. Het zegt niet dat het onderwijs op zich ondermaats is.
Even de laatste cijfers die ik kan vinden includen

Dit zijn de absolute cijfers die je erbij haalt.

als je de PISA cijfers dieper bekijkt, dan zal je o.a. zien dat steeds meer leerlingen het basisniveau niet halen en dat er een grotere kloof is tussen de best scorende en slechts scorende.
Plus, die cijfers zijn van 2015 en zijn onder andere tegengesproken door recent onderzoek van KU Leuven.

Vooral dat basisniveau is problematisch. dat wordt aanzien als het minimale niveau om in de maatschappij op eigen benen te kunnen staan.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
Het probleem is inderdaad niet dat we het hier op zich slecht hebben. We zijn echter één van de rijkste landen ter wereld en we zitten bij de hoogste procentuele belastingniveaus ter wereld. Met die combo zou je denken dat de overheid hier diensten kan leveren waar ze in de meeste landen enkel van zouden kunnen dromen maar in de praktijk moeten we al tevreden zijn dat het niveau bovengemiddeld is. Dat mag wel aan de kaak gesteld worden vind ik.

Als je 1000 euro voor een iphone betaalt en je klaagt over de kwaliteit ga je ook geen genoegen nemen met het antwoord dat ie nog steeds tot de betere gsm's in de markt behoort. Als je de hoogste prijs betaalt mag je gerust het beste op de markt verlangen.

Akkoord, maar benoem het dan juist. Ik zeg niet dat we tevreden moeten zijn, ik zeg dat het onderwijs niet ondermaats is. Dat zijn twee verschillende zaken.

pijlman zei:
Dit zijn de absolute cijfers die je erbij haalt.

als je de PISA cijfers dieper bekijkt, dan zal je o.a. zien dat steeds meer leerlingen het basisniveau niet halen en dat er een grotere kloof is tussen de best scorende en slechts scorende.
Plus, die cijfers zijn van 2015 en zijn onder andere tegengesproken door recent onderzoek van KU Leuven.

Vooral dat basisniveau is problematisch. dat wordt aanzien als het minimale niveau om in de maatschappij op eigen benen te kunnen staan.

Zie reply op beryl :)

Sylverscythe

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Je beschrijft juist het grote probleem van het Belgisch politieke cultuur.

Iedereen klaagt maar de burger doet niets. Dus politici kunnen eigenlijk rustig verder doen en de problemen verschuiven tot het echt pas aan de lippen staat.

Inderdaad, maar dat hangt ook samen met het feit dat het hier gewoon goed leven is. De mensen kunnen gewoon niet gemotiveerd worden op straat te komen voor bv. lagere belastingen, tenzij opgezweept door de vakbond met bijhorende propaganda. Ook daar is dat ook maar omdat een bepaalde subgroep, die vrij klein is, ergens een rechtstreeks nadeel ondervindt.

En dan nog hoor je meer "het haalt allemaal toch niks uit" dan "aux armes citoyens" :)

Anoniem15

Legacy Member
Om nu even een goed voorbeeld te geven over die falende infrastructuurwerken.

In Aalst ging men het 'viaduct' renoveren. Dit is veruit de belangrijkste verkeersader op de ringweg rond de stad, met 2x2 rijstroken en aansluiting naar rotondes waar wegen op samenkomen richting het centrum en andere gemeenten/steden. Het was eigenlijk meer dan tijd dat die renovatieplannen er kwamen, want dit viaduct was echt in erbarmelijke staat. De asfaltlaag was afgebrokkeld, op de voetpaden stond het onkruid een halve meter hoog, afgebladerde verf aan de roestige omheiningen, ....

Dat die werken grote verkeershinder ging meebrengen was geweten, want dat hele viaduct zit nu al verzadigd. Ergens eind april/begin mei zijn ze dan begonnen aan de werken. Ze hebben de hele noordzijde van het viaduct afgesloten waardoor het verkeer over twee versmalde rijstroken moet. Ik hoef er geen tekening bij te maken dat het een ramp is daar. Kort daarop hebben ze op die noordzijde dan alles uitgebroken tot op de blote beton van de brug, ook de leuningen zijn afgebroken, dit is allemaal gebeurd in de eerste helft van de maand mei. Sindsdien is daar niks meer gebeurd op dat viaduct, daar is geen arbeider meer te zien. Om onverklaarbare redenen is het einde van de werken nu ook al uitgesteld van midden 2020 naar eind 2020.

Ondertussen blijft de verkeerschaos daar wel compleet. Ik heb daar eens met iemand over gesproken, en die zei dat aannemers weigeren verder te werken als de overheid hen niet betaalt. Dan stelt een mens zich inderdaad wel vragen bij de torenhoge belastingen die wij afdragen.

bassie82

Legacy Member
Lijkt me weinig geloofwaardig dat de overheid hen niet betaalt.
Dat ze niet volledig betaalt worden omdat ze fouten maken dat wil ik wel geloven maar niet betaalt worden nooit.

Dus twee redenen dat ik zie dat er niet meer gewerkt wordt.
Eerste : er wordt wel effectief gewerkt maar je ziet het niet omdat het oftewel uit het zicht is oftewel passeer je tijdens uren dat ze niet werken
Ten tweede : en deze ligt mss in de lijn met jouw argument van niet betaling : aannemer is verkeerde dingen aan het doen en zich niet aan het houden aan oorspronkelijke offerte.

the_fox

Legacy Member
Kelderke zei:
Ik heb daar eens met iemand over gesproken, en die zij dat aannemers weigeren verder te werken als de overheid hen niet betaalt. Dan stelt een mens zich inderdaad wel vragen bij de torenhoge belastingen die wij afdragen.
Allemaal van horen zeggen dus. Maar het kan wel zijn, want ge bedoelt dat het toevallig stilgevallen is net na de verkiezingen? Zo het moment dat we eigenlijk geen regering meer hebben (zowel federaal als vlaams) maar een regering van lopende zaken?

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Allemaal van horen zeggen dus. Maar het kan wel zijn, want ge bedoelt dat het toevallig stilgevallen is net na de verkiezingen? Zo het moment dat we eigenlijk geen regering meer hebben (zowel federaal als vlaams) maar een regering van lopende zaken?

Een regering van lopende zaken moet natuurlijk ook de gevraagde werken betalen, zelfs al is het van een vorige "echte" regering. 't lijkt me logischer (en ook niet ok) dat de volgende fase van de aanbesteding gewoon niet toegekend is. Vraag is daarbij of het dan komt omdat de ingediende offertes veel hoger waren dan de inschatting of dat er andere zaken aan de orde zijn.

pijlman

Legacy Member
In Aalter is dat ook zo.

Daar lagen de werken ook enkele maanden stil.

Officieel
Achter de schermen wordt hard gewerkt aan dit huzarenstukje. Er is heel wat studiewerk nodig , zowel van het Agentschap Wegen & Verkeer als de aannemer om tot een kwaliteitsvol bouwwerk te komen. Binnenkort zal dat ook te zien zijn op het terrein. Tegen de zomer van 2019, iets later dan voorzien, wordt de fly-over in dienst genomen.

Officieus:
de ondergrond is niet stabiel genoeg voor de flyover. Dus moeten ze dieper afgraven, meer opvullen en en dieper gaan boren voor verankering.

Dat het bijna 1 jaar extra moet duren alvorens ze klaar zijn, moet je er maar bij nemen.
Waarschijnlijk gaat het om meer geld en aansprakelijkheid tussen wegen en verkeer en aannemer.

Anoniem15

Legacy Member
bassie82 zei:
Lijkt me weinig geloofwaardig dat de overheid hen niet betaalt.
Dat ze niet volledig betaalt worden omdat ze fouten maken dat wil ik wel geloven maar niet betaalt worden nooit.

Dus twee redenen dat ik zie dat er niet meer gewerkt wordt.
Eerste : er wordt wel effectief gewerkt maar je ziet het niet omdat het oftewel uit het zicht is oftewel passeer je tijdens uren dat ze niet werken
Ten tweede : en deze ligt mss in de lijn met jouw argument van niet betaling : aannemer is verkeerde dingen aan het doen en zich niet aan het houden aan oorspronkelijke offerte.

Tijdens mijn lessen bouwadministratie toen het over openbare aanbestedingen en dergelijke ging hebben we geleerd dat overheden tot een jaar de tijd hebben om facturen te betalen. Dus het kan wel degelijk zijn dat die aannemer ergens een nieuwe werf begonnen is waar wel reeds een schijf voor betaald is.

Geloof me daar wordt echt totaal niet aan verder gewerkt.

the_fox zei:
Allemaal van horen zeggen dus. Maar het kan wel zijn, want ge bedoelt dat het toevallig stilgevallen is net na de verkiezingen? Zo het moment dat we eigenlijk geen regering meer hebben (zowel federaal als vlaams) maar een regering van lopende zaken?

Dat is goed mogelijk, maar die werken staan al jaren op de agenda en dat zou toch geen invloed mogen hebben.

Dat er achter de schermen studies bezig zijn geloof ik ook niet. Die werken zijn zoals ik reeds zei al jaren gepland, en het vernieuwen van een wegdek en leuning lijken mij nu toch vrij routineuze opdrachten. Men is daar geen nieuw viaduct van Millau aan het bouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan