Archief - Bitcoin deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pana

Legacy Member
tonightwedance zei:
2.-Humility-vs-Arrogance.jpg

Kan evengoed voor de tegenpartij gebruikt worden imo.

tonightwedance

Legacy Member
Whit zei:
Een startup, mocht ik willen. Ik werk als consultant voor een S&P500 component. Ik kijk onder meer naar blockchain om te gebruiken voor securities settlement (een proces dat momenteel veel tijd in beslag neemt omdat er een groot stuk mensenwerk is). Klanten bestaan uit de grootste financiële instellingen van het Westen.

Ik kom niet over bij jou als iemand die snapt waarmee hij bezig is, omdat jij vrijwel niets van Bitcoin kent. Ik ga heus niet alles uittypen voor leken die niet begrijpen dat ze leken zijn (Dunning-Kruger anyone?). En dan nog, ik heb vier enorm korte dingen gezegd (die jij als een persoonlijke aanvalt ervaart) sinds jouw initiële post.

Je begrijpt niéts van Bitcoin security, dus je begrijpt niets van Bitcoin. Veiligheid is één van de belangrijkste componenten van Bitcoin. Als je er koopt, raad ik aan om niet meer dan 50 EUR te ‘investeren’, waarna je eens kan spelen met web wallets, smartphone wallets (bv. bread op iOS) en uiteraard cold storage als je geïnteresseerd bent om op de lange termijn te investeren.

Je dénkt iets te begrijpen van quantum computing en de implicaties daarvan op Bitcoin, omdat je waarschijnlijk iets kort gelezen hebt over de gevolgen van de huidige vorm van asymmetrische cryptografie door de verdere ontwikkeling/introductie van quantum computing.

Leg gerust mijn ‘advies’ naast je neer, maar ga achteraf niet janken. Mensen als jij zorgen voor een slechte naam m.b.t. geldzaken: investeren in iets wat ze amper begrijpen of niet weten hoe ze het moeten beveiligen, en dan moord en brand schreeuwen wanneer de realiteit hen bijbeent. Mogelijk ga je zelfs een klacht of twee neerleggen. Misschien kom je op het nieuws om te verkondigen hoe gevaarlijk Bitcoin is.

Heb ik genoeg technische woorden gebruikt?

Tsss, wa ne frustro post jong, da gij daar uw tijd aan spendeerd :wtf:. Moest ge nu eens die mens wa helpen ipv zo arrogant te doen zou dit forum al wat minder bekend staan om zijn elitaire arrogante milennials.

En "Veiligheid is één van de belangrijkste componenten van Bitcoin", agreed, maar voor de gewone gebruiker volstaat een cleane computer en Common Sense 2017. Evt een hardware wallet als ge zeker wil zijn en grote hoeveelheden koopt.
Gebruikers zijn geen exchanges die automatisch target zijn voor hackers eh. Tenzij ge ermee te koop loopt.

Anoniem06

Legacy Member
Doe is niet alsof ge slim moet zijn om in Bitcoins te investen a.u.b.

Dat is zelfs makkelijker als aandelen kopen. Niemand hoeft precies te weten hoe Bitcoins werken om daarin te investeren hoor. De meesten kan het waarschijnlijk allemaal niets schelen wat Bitcoins precies zijn, zolang ze maar omhoog gaan qua waarde.

Musk

Legacy Member
Allemaal waar, maar neemt niet weg dat je daar even enorm arrogant overkwam in je post :p n/o

Five-seveN

Legacy Member
Whit zei:
Oei, een uitspraak die getuigt van weinig inzicht. Als ge uw bitcoins op een exchange aanhoudt, hebt ge gelijk. Dat zou echter vrij dom zijn, aangezien het dan niet echt *uw* bitcoins zijn. Gebeurt er iets met die exchange, bent ge uw bitcoins kwijt.

De enige oplossing is het zelf bewaren van uw bitcoins, en dan moet ge toch weten waarmee ge bezig bent. "Slim zijn" hoeft niet, maar toch minstens geïnformeerd tot op een bepaald niveau.

Gebeurt er iets met de Exchange dan...

Ja en gebeurt er iets met dropbox dan, gebeurt er iets met azure dan, gebeurt er iets met de bank dan...

Laten we al onze mails afprinten en al ons geld onder de matras steken. Advies van de specialist.

Anoniem0

Legacy Member
Dieter85 zei:
Gebeurt er iets met de Exchange dan...

Ja en gebeurt er iets met dropbox dan, gebeurt er iets met azure dan, gebeurt er iets met de bank dan...

Laten we al onze mails afprinten en al ons geld onder de matras steken. Advies van de specialist.

weetge.. ik heb heel wa coins verloren (50%) bij cryptsy.

Kerel is gaan lopen met de coins.
Dus ja... Whit heeft gewoon gelijk.
Als ge uw coins op een exhange laat staan ben je gewoon debiel bezig.
Hard wallet, wallet file ergens op usb etc zijn allemaal goede praktijken

Five-seveN

Legacy Member
witten zei:
weetge.. ik heb heel wa coins verloren (50%) bij cryptsy.

Kerel is gaan lopen met de coins.
Dus ja... Whit heeft gewoon gelijk.
Als ge uw coins op een exhange laat staan ben je gewoon debiel bezig.
Hard wallet, wallet file ergens op usb etc zijn allemaal goede praktijken
Welke kans acht je het grootste.

- Dat uw harde schijf crasht
- Dat uw usb stick verloren gaat
- Dat uw huis onder water loopt, afbrandt of zware stormschade lijdt
- Dat dieven uw ledger stick stelen
- Dat je uw usb stick in uw computer steekt die je dagelijks voor vanalles gebruikt en dat er een kwetsbaarheid in die stick zit die geexploit wordt
- Dat uw ledger stick van 70 euro even een firmware update moet doen wegens een vulnarability en plots niet meer start na de firmware update
- Dat uw ledger stick ineens niet meer werkt wegens oxidatie/productiefout/overspanning op het net...
- Dat binnen 20 jaar die stick nog ergens ligt en al lang niet meer compatibel is

of

- Dat kraken.com gehackt wordt en dat iedereen die gebruik maakt van kraken zijn centen kwijt is

Ik heb vorige week ook exotische coins gekocht en op een wallet gezet, 1 dag later is mijn harde schijf gecrasht.
Als ik geen backup naar mijn email (=cloud = exchange) gestuurd had dezelfde dag nog, dan was ik ook alles kwijt.
Dat heb je niet voor met een exchange.

Ja ik weet ook wel dat hij op dit punt goed algemeen advies geeft, maar het mag wel wat minder arrogant.

Anoniem13

Legacy Member
Dieter85 zei:
Welke kans acht je het grootste.

- Dat uw harde schijf crasht

- Dat uw usb stick verloren gaat

- Dat uw huis onder water loopt

- Dat dieven uw ledger stick stelen

- Dat je uw usb stick in uw computer steekt die je dagelijks voor vanalles gebruikt en dat er een kwetsbaarheid in die stick zit die geexploit wordt

of

- Dat kraken.com gehackt wordt en dat iedereen die gebruik maakt van kraken zijn centen kwijt is


Ja ik weet ook wel dat hij op dit punt goed advies geeft, maar het mag wel wat minder arrogant.
Dat Kraken gehackt wordt. Je kan namelijk al die andere methodes combineren.

P4man

Legacy Member
Arne zei:
Niemand hoeft precies te weten hoe Bitcoins werken om daarin te investeren hoor.

Je moet er alleszins niet veel van kennen om alles te verliezen...

Five-seveN

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat Kraken gehackt wordt. Je kan namelijk al die andere methodes combineren.

Hoe bedoel je? 5 verschillende soorten usb sticks die je allen op verschillende plaatsen bewaart? En als er 1 van die 5 gestolen wordt is het al bingo?

Anoniem13

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hoe bedoel je? 5 verschillende soorten usb sticks die je allen op verschillende plaatsen bewaart? En als er 1 van die 5 gestolen wordt is het al bingo?
Dat lijkt me niet echt wat ik bedoel aangezien dat de kans verhoogt in plaats van verkleint. Niets zegt dat je de volledige privésleutel op dezelfde plek moet bewaren bijvoorbeeld. Je kan de sleutel in twee delen. Je kan eventueel een deel op je lichaam laten plaatsen of zelfs in je lichaam. Het punt is dat je het zelf veiliger kan maken dan alles op een exchange te laten staan, de details zijn niet zo belangrijk.

Five-seveN

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat lijkt me niet echt wat ik bedoel aangezien dat de kans verhoogt in plaats van verkleint. Niets zegt dat je de volledige privésleutel op dezelfde plek moet bewaren bijvoorbeeld. Je kan de sleutel in twee delen. Je kan eventueel een deel op je lichaam laten plaatsen of zelfs in je lichaam. Het punt is dat je het zelf veiliger kan maken dan alles op een exchange te laten staan, de details zijn niet zo belangrijk.
Dus jij zou de sleutel verdelen over meerdere plaatsen, die allemaal tegelijk nodig zijn om hem te kunnen uitlezen?
Als dan 1 plaats een probleem heeft, verloren raakt, of 1 stick niet werkt van de 5, dan is alles kwijt.
Dat is juist het tegenovergestelde van veiligheid inbouwen, de veiligheid naar die punten neemt juist lineair af uw kansen op issues verveelvoudigen.

Dus leg dan eens even uit wat je wel bedoelt met methodes combineren en zo veiligheid vergroten voor de punten die ik opsomde.
Want ik zie het niet direct.

P4man

Legacy Member
Dieter85 zei:
Gebeurt er iets met de Exchange dan...

Ja en gebeurt er iets met dropbox dan, gebeurt er iets met azure dan, gebeurt er iets met de bank dan...

Ik ben niet zeker dat je in ziet hoe anders het risico is dat een bank gehackt wordt (of failliet gaat of whatever), en een bitcoin beurs, maw het verschil tussen IOUs en crypto.
En je hebt blijkbaar ook nog niet door dat je private keys niet op 1 plaats moet bewaren (laat staan, hoort te bewaren), maar dat je er beveiligde backups van kan maken. Als mijn huis morgen afbrandt én google verliest al mijn data én dropbox wordt gehackt, ben ik geen altijd geen satoshi kwijt. Mensen die hun sleutels in vertrouwen geven aan exchanges boeren historisch gezien, net iets minder goed: https://bravenewcoin.com/news/36-bitcoin-exchanges-that-are-no-longer-with-us/
De vraag is niet zo zeer OF Kraken, coinbase, & co ooit gehackt zullen worden, maar wanneer.

Five-seveN

Legacy Member
P4man zei:
Als mijn huis morgen afbrandt én google verliest al mijn data én dropbox wordt gehackt, ben ik geen altijd geen satoshi kwijt.

Hoe heb je dat dan beveiligd leg eens uit.

P4man

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hoe heb je dat dan beveiligd leg eens uit.

Simpel, o.a. kopijen van mijn wallet in een veracrypt geencrypteerde container gegeven aan al mijn familie.
Die hebben overigens ook allemaal een deel van een puzzel waarmee ze samen de sleutel van de container kunnen achterhalen (waarin ook methode zit waarmee ze het paswoord van mijn wallet kunnen bepalen). Als ik morgen dood val, kunnen ze er aan. En om te stelen moeten ze allemaal samenspannen. Een hacker zal eerst veracrypt moeten kraken, en dan ook nog eens de bitcoin wallet encryptie.

Five-seveN

Legacy Member
P4man zei:
Simpel, o.a. kopijen van mijn wallet in een veracrypt geencrypteerde container gegeven aan al mijn familie.
Die hebben overigens ook allemaal een deel van een puzzel waarmee ze samen de sleutel van de container kunnen achterhalen (waarin ook methode zit waarmee ze het paswoord van mijn wallet kunnen bepalen). Als ik morgen dood val, kunnen ze er aan. En om te stelen moeten ze allemaal samenspannen. Een hacker zal eerst veracrypt moeten kraken, en dan ook nog eens de bitcoin wallet encryptie.
Dus als uw usb stick niet meer werkt, en een van uw familieleden heeft zijn papiertje niet meer of vind zijn container niet meer in zijn mails of de pc met de container is gecrasht of vergeten en verkocht, dan is het alsnog verloren? En die kans acht je kleiner dan dat kraken gehackt wordt?

Wel goed dat je er aan gedacht hebt voor als je dood moest vallen, dat was ik al vergeten (idem probleem heb je met een exchange).

P4man

Legacy Member
Je hebt " o.a." gemist. Ik heb natuurlijk gewoon mijn eigen backups, thuis en in de cloud. De kans dat die allemaal tegelijk verloren gaan acht ik ongeveer een googolplex keer kleiner dan dat een zoveelste exchange verdwijnt.

Five-seveN

Legacy Member
Afgelopen weekend nog een ledgerwallet besteld. Verwachtte verzenddatum was 20 november en ik moest dit ‘accepteren’ enzovoort. Gisteravond woensdag bericht dat hij verstuurd is. Moet ik nu argwaan krijgen of dit wel een echte wallet gaat zijn of een scam wallet van iemand die mijn bestelling onderschept heeft :P een mens zou voor minder argwaan krijgen. Heb ze een mailtje gestuurd maar zal wel OK zijn denk ik.

Musk

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dus als uw usb stick niet meer werkt, en een van uw familieleden heeft zijn papiertje niet meer of vind zijn container niet meer in zijn mails of de pc met de container is gecrasht of vergeten en verkocht, dan is het alsnog verloren? En die kans acht je kleiner dan dat kraken gehackt wordt?

Wel goed dat je er aan gedacht hebt voor als je dood moest vallen, dat was ik al vergeten (idem probleem heb je met een exchange).

10 woorden, daar gaat het over. 10 random woorden waarvan niemand weet waarvoor ze dienen.

Ik ken ze vanbuiten, heb ze op verschillende plaatsen liggen (familie, thuis, ..) op papier, zonder enige info wat die woorden zijn. Wat is daar nu onveilig aan?

Uw munten op exchanges laten staan long-term is spelen met vuur, dat is gewoon common sense.

Musk

Legacy Member
Op een degelijke exchange. Ik gebruik bitstamp.net, zeer tevreden van.

En WTF we zitten op $5100 ineens :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan