Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

slush's pool vindt ook niet elke 10 minuten een geldig block volgens hun stats: http://mining.bitcoin.cz/stats/
Op de pie-chart rechtsonder vind je de verhouding van de grootste pools: Bitcoin Watch

Ikzelf mine met slechts 1x 5830 en merk weinig verschil tussen de pools, maar ik ben sedert kort overgestapt op Mt.Red omdat deze zelf geen fee nemen en de volledige som uitbetalen tot op 8 decimalen. Andere pools betalen slechts uit tot op 0.01, maar hebben soms het voordeel dat ze je direct uitbetalen en niet afwachten tot hun gevonden block bevestigd is in de blockchain. (Ze lopen dus het risico dat de block toch ongeldig wordt en dit risico dekken ze met de fee die ze namen op vorige blokken.)

Nu Mt.Gox terug open is en de prijs zich in eerste instantie lijkt te herstellen, is het toch een teken dat bitcoins hun waarde voorlopig behouden (chart). Sowieso moet je geen bitcoins gaan aankopen met geld dat je niet kan missen, maar dit lijkt mij een betere investering dan elke week met de lotto te spelen.

denkimi zei:

dit is een piramidespel, een scam. alleen heb jij dat nog niet door en ga je er geld aan verliezen, of heb je het wel door en wil je er voor zorgen dat anderen er geld aan te verliezen ten voordele van u.
persoonlijk denk ik het laatste (gezien je alle kritiek niet alleen blindelings negeert, maar ook tot in het extreme probeert te ontkrachten/goed te praten), maar goed, des te beter voor u als ge er geld kunt verdienen.

Klik om te vergroten...

Geen een van de twee, alweer ben je verkeerd. Ik heb al jouw incorrecte beweringen al ontkracht, stop eens met trollen aub. Wil je discussiëren, goed, maar bij de volgende ongefundeerde beweringen (of beweringen die niks met het onderwerp te maken hebben) van jou ga ik jou rapporteren wegens offtopic. Ik vind dat het welletjes is geweest met jouw kinderachtig gedoe.

is er iemand hier die zijn coins weg wilt aan 10 euro voor 1 ?: ) betaal met paypal of overschrijving.
-> pm.

reden is dat ik een aankoop wil doen in coins maar anders 3 of 4 keer moet omwisselen en elke uiteindelijk 10% aan fees kwijt ben en vooral veel tijd.


heb er 4 nodig
enkel mensen met een goede itrader btw.

edit: niet meer nodig voor de moment, mag me nog altijd pm'en voor in de toekomst.

Lijkt me interessant maar gevaarlijk, van wat ik nu gelezen heb lijkt het veel op een Barter systeem

Minen is blijkbaar de moeite niet meer, me 400mhashes haalt ge nogmaar 100$/maand

Gisteren op CNN geweest.

Bitcoin's uncertain future as currency - Video - Technology

Nog iemand die bezig is met minen of traden?

Deze nog eens reviven. Ik dacht net nog eens aan bitcoins, de hype is precies wel over, want de prijs is al gezakt naar ~$9 blijkbaar.

Deze thread is een mooie afspiegeling van de waarde van een dergelijke 'luchtbel' eens er niet meer over gesproken wordt...

Ben net begonnen met minen.
Neen, ik verwacht niet dat ik er rijk van word, daarom moet je het niet (meer) doen. Maar ik vind het een enorm interessant concept en een leuk financieel/monetair experiment.

Dat het een zeepbel is die gebarsten is geloof ik niet. Ondanks het feit dat er constant bitcoins gecreeerd worden, blijft het waarde redelijk goed behouden. Stabiel is de prijs natuurlijk nog niet, maar het aanbod stijgt gestaag, en de waarde daalt niet gestaag, dus de vraag neemt nog steeds toe. Ik vermoed dat 99% van de mensen nog nooit van bitcoins gehoord hebben, maar dat kan veranderen.

Volgende keer dat ik hardware te koop heb hier, ga ik eens bitcoins vragen voor de lol.

Ik zeg niet dat de bel gebarsten is. Maar ik zeg het wel dat volgens mij om een bel gaat. De hoge waarde (van enkele maanden geleden) is louter gebaseerd op speculatie. De intrinsieke waarde ligt echter veel lager.
Vandaar dat de dergelijke beleggingen zeer volatiel zijn voor onder meer aandacht in de media.

Maar zoals je zegt is het inderdaad een zeer interessant monetair experiment!
Let's see where it goes...

M.West zei:

Ik zeg niet dat de bel gebarsten is. Maar ik zeg het wel dat volgens mij om een bel gaat. De hoge waarde (van enkele maanden geleden) is louter gebaseerd op speculatie. De intrinsieke waarde ligt echter veel lager..

Klik om te vergroten...

?
Bitcoins hebben geen intrinsieke waarde (netzomin als dollars of euro's). De waarde wordt bepaald door vraag en aanbod.

Het aanbod bitcoins momenteel is zowat 1/3 (denk ik?) van het maximale theoretische aanbod dat er ooit kal zijn (heel erg anders als euros en dollars waar het aanbod constant groeit en potentieel onbeperkt is). De vraag is momenteel minimiem ivgl met het potentieel, bijna niemand gebruikt het. Natuurlijk, de vraag kan ooit nul benaderen als het bv illegaal wordt gemaakt of wat dan ook, maar ze heeft ook potentieel om vele ordes van grootte te groeien.

Dat je in zo'n nieuwe markt grote schommelingen krijgt is dan ook compleet normaal. En ja, veel ervan is allicht korte termijn gespeculeer, maar dat kan ook niet anders zolang BC niet couranter wordt gebruikt voor betalingen. De daaruit voortvoeliende volatiliteit trekt ook beleggers (/gokkers) aan, en dan krijg je booms en bust. Dat zal allicht nog gaan gebeuren, ik vind het tot hiertoe eigenlijk al bij al verbazend stabiel, maar dit doet hoe dan ook niets af van de sterkte van het concept. Dat betekent alleen dat je 2x moet nadenken vooraleer grote sommen te "beleggen" in bitcoins in de hoop op woekerwinsten, het betekent voor mij niet dat je ze beter niet gebruikt als betaalmiddel.

Maar zoals je zegt is het inderdaad een zeer interessant monetair experiment!
Let's see where it goes..

Klik om te vergroten...

Ik geloof niet dat overheden en banken ooit zullen toestaan dat bitcoins echt mainstream gaan. De bedreiging, met name voor banken is veel te groot en laat ons eerlijk zijn, de politiek is een slaaf van de financiele markten, dus die zullen wel buigen. Of ze het ook echt zullen kunnen tegenhouden is iets anders, en daar ben ik best benieuwd naar. Paypal's paniek reactie spreekt boekdelen. Probeer maar eens BCs te kopen met paypal!

En ander element dat BCs nu zo interessant maakt is de problemen die zowel de dollar als de euro hebben. Het is niet ondenkbaar dat een ervan, of allebei kopje onder gaan in de komende 10 jaar of zo, en dat zou wel eens voor een enorme boost kunnen zorgen voor BCs, of op zijn minst andere, maar vergelijkbare monetaire stelsels.

Time will tell

Krugman over bitcoins

Over the past few months a number of people have asked what I think of Bitcoin, an attempt to create a sort of private cybercurrency. Now Alexander Kowalski at Bloomberg News directs me to this Jim Surowiecki article on Bitcoin, which is very interesting.

My first reaction to Bitcoin was to say, what’s new? We have lots of ways of making payments electronically; in fact, a lot of the conventional monetary system is already virtual, relying on digital accounting rather than green pieces of paper. But it turns out that there is a difference: Bitcoin, rather than fixing the value of the virtual currency in terms of those green pieces of paper, fixes the total quantity of cybercurrency instead, and lets its dollar value float. In effect, Bitcoin has created its own private gold standard world, in which the money supply is fixed rather than subject to increase via the printing press.

So how’s it going? The dollar value of that cybercurrency has fluctuated sharply, but overall it has soared. So buying into Bitcoin has, at least so far, been a good investment.

But does that make the experiment a success? Um, no. What we want from a monetary system isn’t to make people holding money rich; we want it to facilitate transactions and make the economy as a whole rich. And that’s not at all what is happening in Bitcoin.

Bear in mind that dollar prices have been relatively stable over the past few years – yes, some deflation in 2008-2009, then some inflation as commodity prices rebounded, but overall consumer prices are only slightly higher than they were three years ago. What that means is that if you measure prices in Bitcoins, they have plunged; the Bitcoin economy has in effect experienced massive deflation.

And because of that, there has been an incentive to hoard the virtual currency rather than spending it. The actual value of transactions in Bitcoins has fallen rather than rising. In effect, real gross Bitcoin product has fallen sharply.

So to the extent that the experiment tells us anything about monetary regimes, it reinforces the case against anything like a new gold standard – because it shows just how vulnerable such a standard would be to money-hoarding, deflation, and depression.

Klik om te vergroten...

Krugman is niet bepaald een fan van de goud standaard, dus hij zal kritisch zijn voor elke munt met een beperkt aanbod (zoals de dollar en de meeste EU munten tot voor een paar decennia, voor ze zijn losgekoppeld van de goudstandaard). Ik geloof hem echter niet, en net zo min de rest van Keynesianen. Men zou denken dat de afgelopen paar jaren Keynes ongelijk heeft bewezen.

Interessant is wel dat Krugmans voornaamste argument tegen de goudstandaard, helemaal niet opgaat voor Bitcoins. Bekijk dit oude artikel eens:
The Gold Bug Variations - By Paul Krugman - Slate Magazine

Second, and crucially, gold is not a stable standard when measured in terms of other goods and services. On the contrary, it is a commodity whose price is constantly buffeted by shifts in supply and demand that have nothing to do with the needs of the world economy--by changes, for example, in dentistry.

Bitcoins hebben dat probleem niet.

P4man zei:

?
Bitcoins hebben geen intrinsieke waarde (netzomin als dollars of euro's). De waarde wordt bepaald door vraag en aanbod.

Klik om te vergroten...

Was inderdaad misschien ongelukkige woordkeuze.
Ik wilde eigenlijk vooral duidelijk maken dat de waarde aanzienlijk overschat was.

Bij bitcoins is de waarde hetzelfde als de vraag (het aanbod is beperkt en 100% voorspelbaar).

Hoe groot de vraag op lange termijn gaat worden is anyone's guess, maar ik zou zeggen dat de vraag momenteel nog bijzonder beperkt is. Je kan er immers nog bijna niets mee doen behalve poker spelen en t-shirts kopen. Ik weet niet of dat zo gaat blijven; met name bitcoins op smartphones hebben volgens mij wel toekomst. Paypal is veel te duur en omslachtig voor kleine betalingen, bitcoins zijn echt perfect voor mobiele microtransacties. QR code scannen, bedrag ingeven, en het is betaald. Kan ook gebruikt worden door mensen zonder credit card (denk maar aan kinderen) etc.

Ik ga mijn pensioen centen niet vergokken door alles om te zetten in bitcoins, maar ik zou het ook nog niet te snel afschrijven.

Ik ben net begonnen met minen en haal ongeveer 110Mhash/s met een 5770 (GUIminer v2011-08-24 -v -w128) via deepbit. Is dit een normale score? Hoe kan ik meer Hash/s halen?

Hoeveel vraagt dit eigenlijk van je internet verbinding?

edit: http://www.smpake.com/?p=59 den deze haalt 200+
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison deze site zegt ook 200+
waarom mine ik dan maar aan 113

nexonion zei:

Ik ben net begonnen met minen en haal ongeveer 110Mhash/s met een 5770 (GUIminer v2011-08-24 -v -w128) via deepbit. Is dit een normale score? Hoe kan ik meer Hash/s halen?

Klik om te vergroten...

Lijkt me aan de lage kant. Controleer je GPU kloksnelheden eens?
Nu de score varieert wel wat, dus misschien moet je gewoon iets langer wachten? Ook de AMD stream SDK versie maakt aardig wat verschil, v2.1 wordt meestal als snelste genoemd.

Voor de miner zelf, ik heb er een paar geprobeerd, met mijn 5850 krijg ik de beste resultaten met diablo miner (onder ubuntu, maar dat zou niks mogen schelen met windows denk ik). Met GUIminer haalde ik ~10% minder. Tot slot, de meeste miners overklokken hun kaarten aanzienlijk, houd daar rekening mee als je scores vergelijkt. De meeste underklokken ook de VRAM enorm. Om een of andere reden bespaaart dat niet alleen energie, het maakt het zaakje ook sneller. VRAM aan 1/3 van de GPU snelheid lijkt de regel te zijn, maar zo laag kan ik niet heh.

Hoeveel vraagt dit eigenlijk van je internet verbinding?

Klik om te vergroten...

Bijna niets. Bitcoin client gebruikt aanzienlijk meer.

P4man zei:

Lijkt me aan de lage kant. Controleer je GPU kloksnelheden eens?
Nu de score varieert wel wat, dus misschien moet je gewoon iets langer wachten? Ook de AMD stream SDK versie maakt aardig wat verschil, v2.1 wordt meestal als snelste genoemd.

Klik om te vergroten...

heb de laatste nieuwe amd app met 850 gpu clock 1200 memory

zou dus niet ZOVEEL mogen onder doen voor de rest

nexonion zei:

heb de laatste nieuwe amd app met 850 gpu clock 1200 memory

zou dus niet ZOVEEL mogen onder doen voor de rest

Klik om te vergroten...

Neen, dat zou je denken. En je weet zeker dat je kaart ook effectief 850 MHz klokt tijdens het minen?
Welke versie van AMD stream SDK gebruik je?

Je kan misschien als test dit eens proberen:
http://www.linuxcoin.co.uk/wiki/index.php/Main_Page

Dat is een (nogal nieuw/experimenteel) linux distro voor bc en mining. Gewoon op een CD of usb stick zetten (bv via unetbootin), en er van booten. Zou alles op moeten staan om met AMD kaarten te minen. Zelf nog niet geprobeerd.