Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Een irrelevante vraag krijgt een even kwalitatief antwoord. En 9lives verdubbelt dat dan nog

Straddle zei:

Almaar chance dat pizza.be nog mee doet aan het bitcoin carrousel

Klik om te vergroten...

Je mag er mee lachen, en doen alsof dat de enige site is, maar elke dag komen er een pak handelaars bij. Een paar jaar geleden moest ik eerst zoeken waar ik met bitcoins kon betalen, en dan hopen dat ze iets hadden dat me interesseerde en dat ze het naar belgie shippen. Ik voorspelde dat dat zou veranderen omdat voor online handelaars bitcoin aanvaarden een no brainer is.

En kijk, vandaag kom ik het hoe langer hoe vaker overwacht tegen, zelfs bij lokale shops. Zoals gisteren, toen ik een raspberry 2 en een noir camera wilde bestellen. sossolutions bleek de goedkoopste die ze in voorraad had, het staat nog nergens op hun website, maar toen ik aan de checkout kwam, jawel, "bitcoin via bitpay". Idem voor de shops waar ik mijn vaping gerief koop, zoals zwoofs.nl en de laatste winkel waar ik 3D printer filament bestelde. Het is ondertussen niet vaak meer dat ik mijn online aankopen niet met bitcoin kan betalen. Hobbyking is zowat de enige shop waar ik nog geregeld met paypal betaal. Al komt het geld daarvoor van een visa kaart die ik met bitcoin oplaadt .

JPV zei:

Een irrelevante vraag krijgt een even kwalitatief antwoord. En 9lives verdubbelt dat dan nog

Klik om te vergroten...

Als je niet eens kan zien hoe die vraag juist wel relevant is...

Van mij kwam pas het besef van de kracht van bitcoin toen ik er 20k in gedumpt en naar hier en daar zat te versluizen. Op het ene moment zat het in een wallet op mijn pc, dan op verschillende usb sticks in cold storage, dan op een exchange in amerika, dan... Volledige macht over uw eigen geld zonder hoeven af te hangen van bankuren of gecentraliseerde entiteiten. Zalig.

om nog maar eens een vergelijking erbij te sleuren: da's alsof een ferrari-liefhebber tegen mij zou zeggen dat ik niet weet wat ik mis omdat ik nog nooit met een ferrari gereden heb. Een ferrari zou me echter geen praktische toegevoegde waarde opleveren. Ja, hij is wss mooier (toch volgens de standaarden), hij is sneller (zonder twijfel), hij is krachtiger, maar dat zijn allemaal zaken waar ik geen enkele waarde aan hecht en met mij het overgrote deel van de mensheid (toch niet tegenover de nadelen (directe kost, verzekering, ...) dat het met zich meebrengt).

Het is mooi dat je dat geld kan meeslepen naar waar je wil, maar dat levert me geen enkele functionaliteit extra op. Slechts 2 keer heb ik een probleem gehad om een betaling onmiddellijk te kunnen uitvoeren: bij aankoop van een huis (bankcheque van 115k) en bij aankoop van een auto (22k). In beide gevallen heb ik de aankoop én de plicht tot betalen echter ruim op voorhand vernomen/besproken en ook daar had ik dus geen probleem om 1 dag te wachten.

Het ging mij dan ook niet over functionaliteit. Het ging mij over volledige controle hebben over UW geld. Want het geld dat nu op uw bankrekening staat is eigenlijk niet van jou. LEgaal gezien is het geld niet meer van jou het moment je het stort op een bankrekening. De bank maakt zegt wel dat je het kan opvragen op eender welk moment, maar gezien het fractioneel bankieren als er een massive bank run is zult ge juist niks of maar een fractie terugkrijgen.
Als er een zware crash is en de bank kopje onder gaat zult ge uw geld niet meer terugzien (of maar een fractie ervan). Terwijl ge met BTC altijd zult kunnen beschikken over uw geld, ongeacht van wat er gebeurd op de markten.

Het ging mij dan ook niet over functionaliteit. Het ging mij over volledige controle hebben over UW geld. Want het geld dat nu op uw bankrekening staat is eigenlijk niet van jou. LEgaal gezien is het geld niet meer van jou het moment je het stort op een bankrekening. De bank maakt zegt wel dat je het kan opvragen op eender welk moment, maar gezien het fractioneel bankieren als er een massive bank run is zult ge juist niks of maar een fractie terugkrijgen.
Als er een zware crash is en de bank kopje onder gaat zult ge uw geld niet meer terugzien (of maar een fractie ervan). Terwijl ge met BTC altijd zult kunnen beschikken over uw geld, ongeacht van wat er gebeurd op de markten.

hawkattack zei:

Het ging mij dan ook niet over functionaliteit. Het ging mij over volledige controle hebben over UW geld. Want het geld dat nu op uw bankrekening staat is eigenlijk niet van jou. LEgaal gezien is het geld niet meer van jou het moment je het stort op een bankrekening. De bank maakt zegt wel dat je het kan opvragen op eender welk moment, maar gezien het fractioneel bankieren als er een massive bank run is zult ge juist niks of maar een fractie terugkrijgen.
Als er een zware crash is en de bank kopje onder gaat zult ge uw geld niet meer terugzien (of maar een fractie ervan). Terwijl ge met BTC altijd zult kunnen beschikken over uw geld, ongeacht van wat er gebeurd op de markten.

Klik om te vergroten...

Het ging wel over functionaliteit, over wat je kon doen met je geld (verplaatsen van plaats A naar B, offline houden, in 1 minuut verplaatsen, ...). Volledige controle IS een functionaliteit. Een functionaliteit die weinig bijbrengt, enkel andere risico's oplevert.

Als er een massive "bank" run is op het bitcoin-netwerk, hoeveel denk je dan nog te krijgen? Ook maar een fractie van wat je nu in waarde denkt te hebben. Zelfs met BTC heb je niet je geld in "eigendom", omdat er altijd de kans bestaat dat er een 50%+1-aanval is en je met je centen niks meer kan doen, omdat dan alle transacties tegengehouden kunnen worden. En de kans dat er momenteel een groep >50% zou behalen (= de mogelijkehdi dat iemand met slechte bedoelingen je geld lam legt) is een héél stuk groter dan den kans dat ik m'n spaargeld niet meer terug zie (= de mogelijkheid dat m'n bank failliet gaat én dat ook de overheid niks meer/beperkt bedrag zal uitbetalen).

@whit: ik vergelijk 2 auto's, met verschillende functionaliteiten. net zoals Bitcoin bij mij een betalingssysteem is (met BTC als munteenheid, maar natuurlijk gebruikt men die 2 zaken door elkaar, ook ik), te vergelijken met het klassieke betaalsysteem.

hawkattack zei:

Het ging mij dan ook niet over functionaliteit. Het ging mij over volledige controle hebben over UW geld. Want het geld dat nu op uw bankrekening staat is eigenlijk niet van jou. LEgaal gezien is het geld niet meer van jou het moment je het stort op een bankrekening. De bank maakt zegt wel dat je het kan opvragen op eender welk moment, maar gezien het fractioneel bankieren als er een massive bank run is zult ge juist niks of maar een fractie terugkrijgen.
Als er een zware crash is en de bank kopje onder gaat zult ge uw geld niet meer terugzien (of maar een fractie ervan). Terwijl ge met BTC altijd zult kunnen beschikken over uw geld, ongeacht van wat er gebeurd op de markten.

Klik om te vergroten...

Het ging wel over functionaliteit, over wat je kon doen met je geld (verplaatsen van plaats A naar B, offline houden, in 1 minuut verplaatsen, ...). Volledige controle IS een functionaliteit. Een functionaliteit die weinig bijbrengt, enkel andere risico's oplevert.

Als er een massive "bank" run is op het bitcoin-netwerk, hoeveel denk je dan nog te krijgen? Ook maar een fractie van wat je nu in waarde denkt te hebben. Zelfs met BTC heb je niet je geld in "eigendom", omdat er altijd de kans bestaat dat er een 50%+1-aanval is en je met je centen niks meer kan doen, omdat dan alle transacties tegengehouden kunnen worden. En de kans dat er momenteel een groep >50% zou behalen (= de mogelijkehdi dat iemand met slechte bedoelingen je geld lam legt) is een héél stuk groter dan den kans dat ik m'n spaargeld niet meer terug zie (= de mogelijkheid dat m'n bank failliet gaat én dat ook de overheid niks meer/beperkt bedrag zal uitbetalen).

@whit: ik vergelijk 2 auto's, met verschillende functionaliteiten. net zoals Bitcoin bij mij een betalingssysteem is (met BTC als munteenheid, maar natuurlijk gebruikt men die 2 zaken door elkaar, ook ik), te vergelijken met het klassieke betaalsysteem.

Als ge die extra functionaliteit als risico beschouwt, dan zijt ge maar een ouwe zak die bang is van wat verandering is ze. En ik die dacht dat hier juist jong volk zat, mijn grootvader (83j) is geïnteresseerder dan een 30 jarige kerel in BTC. Maarja wat verwacht ge ook van iemand die met een gouden lepel in zijn mondje een huisje gekregen heeft van mom & pop.

Bank run op het bitcoin netwerk? Daarmee veronderstel ik dat je een sell-off bedoelt. Dat is zozeer ook mogelijk bij een fiat munt als de euro of de dollar (zie de russische roebel). Wel in gedachte houden dat bitcoin momenteel een onvolwassen markt is met (zeer) weinig liquiditeit en een dun orderboekje. Een vergelijking met de euro of dollar op dat vlak is dus al niet van toepassing. Forex markten zijn de meest liquide ter wereld... Dat is ook een van de redenen waarom die eenheden als munt kunnen gebruikt worden. Er is zodanig veel liquiditeit dat de consument weinig merkt van schommelingen. Dus dit argument kan je al compleet ter zijde laten. De markt moet eerst matuur worden voor er kan gesproken worden van een echte "munt". Liquiditeit=stabiliteit.

51% attack is al praktisch onmogelijk, met de immense kracht die achter het netwerk zit op dit moment. Tenzij er miljarden investeringen gebeuren. En verwacht is hoe volwassener de markt wordt, hoe meer kracht er achter het netwerk gaat zitten. Dus good luck om dan nog een 51% attack uit te voeren.

Het lijkt mij juist wel zéér mogelijk dat er in de komende jaren een crash of iets dergelijks zal gebeuren, met al het negatief nieuws de laatste paar jaren (eurozone crisis, wereldwijde schuldenbubble, bloated overheden en centrale banken die hyperinflatie en devaluatie in de hand werken met hun immens geldgeprint, de 1% die 99% bezit). Ik vind dat jij wel veel vertrouwen hebt in ons geld en ons systeem hebt met wat er zoal gebeurd is hoor de laatste paar jaar.

hawkattack zei:

Het ging mij dan ook niet over functionaliteit. Het ging mij over volledige controle hebben over UW geld. Want het geld dat nu op uw bankrekening staat is eigenlijk niet van jou. LEgaal gezien is het geld niet meer van jou het moment je het stort op een bankrekening. De bank maakt zegt wel dat je het kan opvragen op eender welk moment, maar gezien het fractioneel bankieren als er een massive bank run is zult ge juist niks of maar een fractie terugkrijgen.
Als er een zware crash is en de bank kopje onder gaat zult ge uw geld niet meer terugzien (of maar een fractie ervan).

Klik om te vergroten...

Onzin, er is hier nog geen één Belg geweest die een cent spaargeld in rook heeft zien opgaan op zijn zichtrekening op spaarrekening door een bank die failliet is gegaan. In 2008 toen Dexia zo goed als failliet was, Fortis nauwelijks nog geld kon ophalen op de kapitaalmarkten en KBC dringend miljarden nodig had heeft de gewoon spaarder er ook niet onder geleden. Al zijn geld stond er nadien ook nog gewoon en de overheid garandeerde het tot 100k €. Dito voor Spanje, Frankrijk, Nederland, ...

Terwijl ge met BTC altijd zult kunnen beschikken over uw geld, ongeacht van wat er gebeurd op de markten.

Klik om te vergroten...

Ah, waar kunnen de slachtoffers van Mt Gox hun bitcoins dan verzilveren voor geld? Of welke overheidsdienst garandeerde er toen een bedrag in geval van een faillissement?

Whit zei:

Ah, wanneer gaat gij eindelijk eens begrijpen wat het verschil is tussen uw eigen bitcoins hebben, en het hebben van 'bitcoins' op een exchange? Man toch.

Klik om te vergroten...

dat is het handige aan een bank: daar is geen verschil tussen voor de eerste 100k: die is gegarandeerd bij faling van de exchange (bank).

Als ik m'n geld dus op de markt zet (bank of in een van een aantal afgelijnde producten), dan heb ik zekerheid over m'n geld. Zet ik dat bij bitcoin op een exchange omdat ik wil handelen, dan heb ik die zekerheid niet. En ik zie niet in waarom de overheid een zekerheid van 100k zou geven als ze zelfs niet weet wie welk geld zou hebben.

Whit zei:

Ah, wanneer gaat gij eindelijk eens begrijpen wat het verschil is tussen uw eigen bitcoins hebben, en het hebben van 'bitcoins' op een exchange? Man toch.

Klik om te vergroten...

dat is het handige aan een bank: daar is geen verschil tussen voor de eerste 100k: die is gegarandeerd bij faling van de exchange (bank).

Als ik m'n geld dus op de markt zet (bank of in een van een aantal afgelijnde producten), dan heb ik zekerheid over m'n geld. Zet ik dat bij bitcoin op een exchange omdat ik wil handelen, dan heb ik die zekerheid niet. En ik zie niet in waarom de overheid een zekerheid van 100k zou geven als ze zelfs niet weet wie welk geld zou hebben.

Allez, ist echt? En hebde ook iets constructiefs te zeggen over BTC of zijde hier enkel om te flamen en mensen uit hun kot te lokken? Verwijder uzelf dan toch gewoon van het topic... Want last time I checked, is de topicnaam "Bitcoin - Een virtuele valuta" en niet "Wat is er beter? Fiat of BTC?".

Bitcoin topic - deel 2 - Werk en Inkomen - GoT

... Voor JPV of die mongool met zen Amerikaans vlaggetje afkomt van "Maar... Een discussie bestaat toch altijd uit een spelletje welles nietes?!?!?". Die Hollanders kunnen er wat van. Denk dak naar daar ga verhuizen.

Whit zei:

@JPV: Denkt ge echt da bij een algemeen bankfalen uw <100K EUR beschermd is?

Klik om te vergroten...

ik denk het niet, ik ben er zeker van. Of die 100k EUR dan nog veel waard zal zijn, is iets anders.

Nu, bij een algemeen bankfalen zal het geld dat op mijn rekening staat de laatste zorg zijn. De kans dat jij bij een algemeen bankfalen nog toegang zal hebben tot internet en/of er nog electriciteit zal zijn, lijkt me even groot als de kans dat er gewoon al een algemeen bankfalen komt. Meer zelfs, de kans dat er ooit weer dinosaurussen over de wereld zullen regeren tegen volgend jaar lijkt me nog groter dan de kans dat er een algemeen bankfalen zal gebeuren.

het boek dat meermaals in de fout ging en waar de groeicijfers "per ongeluk" 2,3% te laag waren voor landen zoals België? .

Ik zie trouwens niet echt een link tussen mijn post en dat boek.

Whit zei:

@JPV: Denkt ge echt da bij een algemeen bankfalen uw <100K EUR beschermd is?

Klik om te vergroten...

Dat is wettelijk zo vastgelegd, net zoals er verkeersregels of fiscale wetgevingen van toepassing zijn. Dat is geen compleet virtueel concept zoals uw btc.

Whit zei:

Nationale Bank: ‘Banktarieven moeten duurder’ - De Standaard

Binnenkort misschien meer use cases voor België?

Klik om te vergroten...

Nope.

hawkattack zei:

Allez, ist echt? En hebde ook iets constructiefs te zeggen over BTC of zijde hier enkel om te flamen en mensen uit hun kot te lokken? Verwijder uzelf dan toch gewoon van het topic... Want last time I checked, is de topicnaam "Bitcoin - Een virtuele valuta" en niet "Wat is er beter? Fiat of BTC?".

Klik om te vergroten...

Je kan alvast eens beginnen met de topictitel juist te lezen, er staat nergens in dat er hier enkel maar positieve zaken gepost mogen worden over bitcoin. Als je zo'n thread wilt, start er dan gerust eentje.

JPV zei:

Ik zie trouwens niet echt een link tussen mijn post en dat boek.

Klik om te vergroten...

Er is dan ook geen link mee. Whit staat hier de ganse tijd te roepen dat er een grote financiële crash gaat komen en dat bitcoin in de toekomst gestandaardiseerd gaat worden (dat er dus grote verandering staat te komen). Daarna gaat hij iemand anders verwijten dat ze geloven dat het deze keer anders gaat zijn. Tja.

Whit zei:

We zullen zien of uw heilige wetten werken wanneer het moment daar is

Klik om te vergroten...

Wanneer is het moment daar ?

Wat garandeert echter de waarde van die bitcoins / litecoins / kindmeteennaam wanneer er een dergelijke systeemcrash is dat banken, hell zelfs landen er niet meer uit geraken ?

ik denk dat zaken zoals bitcoins of fiatgeld dan de minste van onze zorgen zijn, ...