Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

P4man · 23 feb 2015

Straddle zei:
Dat is wettelijk zo vastgelegd, net zoals er verkeersregels of fiscale wetgevingen van toepassing zijn.

LOL. Waar denk je dat het geld vandaan gaat komen ? Het systeem is misschien ok als 1 kleine bank overkop gaat, maar als het een grote bank is, en zeker als er een sneeuwbal effect onstaat is die "garantie" totaal waardeloos. Er is slechts een paar tienden van 1 percent van de gegarandeerde bedragen in het reserve fonds, en het gros daarvan bestaat niet uit geld, maar uit beloften (en het geld dat er wel in zit, staat op.. tadaa.. bankrekeningen). Ter illustratie, een faillisement van Dexia zou de Belgische staat naar schatting €125 miljard gekost hebben. Waar zouden die vandaan komen? En dat is maar 1 bank.

Maar goed, als jij per sé al je geld in bewaring wil geven bij een commercieel bedrijf dat door de overheid 'gecontroleerd' en 'gegarandeerd' wordt, niets belet je dat te doen op basis van bitcoin. Om het in termen te zeggen die je misschien begrijpt: bitcoin's blockchain zou in principe Swift kunnen vervangen (en nog heel veel meer). En dan heb je nog steeds alle voordelen van transparantie, fraude bestendigheid, snelheid/eenvoud/prijs van transacties etc.

Om het met de woorden van een Paypal global director te zeggen : “I’m fascinated with the concept of digital currencies and a shared ledger. I think it’s important and there’s so many things you could do with it, which aren’t necessarily how it’s being used at the moment. I think it’s going to disrupt the way a lot of inefficient 30-year-old banking services move money.”

I think so too.

hawkattack · 23 feb 2015

JPV zei:
ik denk het niet, ik ben er zeker van. Of die 100k EUR dan nog veel waard zal zijn, is iets anders.

Nu, bij een algemeen bankfalen zal het geld dat op mijn rekening staat de laatste zorg zijn. De kans dat jij bij een algemeen bankfalen nog toegang zal hebben tot internet en/of er nog electriciteit zal zijn, lijkt me even groot als de kans dat er gewoon al een algemeen bankfalen komt. Meer zelfs, de kans dat er ooit weer dinosaurussen over de wereld zullen regeren tegen volgend jaar lijkt me nog groter dan de kans dat er een algemeen bankfalen zal gebeuren.

We stonden nochtans niet ver van de kloof in 2008 hoor. Ik denk zelfs dat we de afgrond konden zien. Het ENIGSTE wat de overheidstussenkomst toen deed en nu doet (QE, bailouts,...) is een gigantische pleister plakken op al etterende wonden die niet kunnen genezen worden door overheidshulp hoor. Echt niet. Alles zal gewoon blijven verder etteren tot die puist gewoon uiteen zal barsten. Hoe ver de gevolgen zullen gaan zullen we enkel en alleen op het moment dat het gebeurt kunnen zien.

Maarja, "too big to fail" zeker? :lol:

Straddle · 23 feb 2015

P4man zei:
LOL. Waar denk je dat het geld vandaan gaat komen ? Het systeem is misschien ok als 1 kleine bank overkop gaat, maar als het een grote bank is, en zeker als er een sneeuwbal effect onstaat is die "garantie" totaal waardeloos. Er is slechts een paar tienden van 1 percent van de gegarandeerde bedragen in het reserve fonds, en het gros daarvan bestaat niet uit geld, maar uit beloften (en het geld dat er wel in zit, staat op.. tadaa.. bankrekeningen). Ter illustratie, een faillisement van Dexia zou de Belgische staat naar schatting €125 miljard gekost hebben. Waar zouden die vandaan komen? En dat is maar 1 bank.

Je verwart hier weer spaardeposito's met de notionele bedragen van derivaten zoals interest rate swaps en dergelijke. Dan kom je vanzelf aan die monsterbedragen, die heel weinig te maken hebben met het risico dat een bank effectief loopt of dat er nodig zou zijn bij een default.

Maar goed, als jij per sé al je geld in bewaring wil geven bij een commercieel bedrijf dat door de overheid 'gecontroleerd' en 'gegarandeerd' wordt, niets belet je dat te doen op basis van bitcoin. Om het in termen te zeggen die je misschien begrijpt: bitcoin's blockchain zou in principe Swift kunnen vervangen (en nog heel veel meer). En dan heb je nog steeds alle voordelen van transparantie, fraude bestendigheid, snelheid/eenvoud/prijs van transacties etc.

Alsof dat ooit zou gebeuren. Dan lijkt me de aanname van één grote reset naar de goudstandaard (zoals de goldbugs het voorhebben) nog meer waarschijnlijk. Ik persoonlijk zou niet teveel rekenen op die grote veranderingen of te denken dat het echt anders gaat zijn deze keer. Banken gaan gewoon door, inflatie houdt aan op lange termijn en gewoon geld blijft de standaard.

Straddle · 23 feb 2015

hawkattack zei:
We stonden nochtans niet ver van de kloof in 2008 hoor. Ik denk zelfs dat we de afgrond konden zien.

Dat riepen ze ook in 1929 en 1987 en nog vaak genoeg hoor. Ondertussen bleef alles gewoon bij het oude en degenen die dachten dat er een grote wijziging zou komen zaten er steevast langs. Net zoals een sekte die het einde van de wereld voorspelt en de dag nadien gewoon weer mag verder doen

P4man · 23 feb 2015

Straddle zei:
Je verwart hier weer spaardeposito's met de notionele bedragen van derivaten zoals interest rate swaps en dergelijke.

Het zijn mijn woorden niet, maar die van de gouverneur van de nationale bank. Misschien is hij verward?

Alsof dat ooit zou gebeuren

Neen, wellicht niet. Zo werkt een technologische revolutie zelden. We gebruiken immers nog steeds snail mail, faxen en zelfs telegrammen bestaan nog. Fiat en crypto zullen ook nog lang naast elkaar bestaan, maar slechts een van de twee gaat (explosief) groeien tov de andere.

Straddle · 23 feb 2015

P4man zei:
Het zijn mijn woorden niet, maar die van de gouverneur van de nationale bank. Misschien is hij verward?

En spreekt hij dan wel over de spaardeposito's waarover het hierboven ging? Of ging het over de totale mogelijke kostprijs in het geval dat een bank failliet zou gaan? Dat zijn twee compleet verschillende zaken.

Neen, wellicht niet. Zo werkt een technologische revolutie zelden. We gebruiken immers nog steeds snail mail, faxen en zelfs telegrammen bestaan nog. Fiat en crypto zullen ook nog lang naast elkaar bestaan, maar slechts een van de twee gaat (explosief) groeien tov de andere.

Ik zou de opkomst van mail of een fax nu niet direct vergelijken met een dubieuze virtuele munteenheid, maar kom.

JPV · 23 feb 2015

Whit zei:
Jij zegt dat er geen algemeen bankfalen komt (geen idee waarom je dat denkt overigens).

net zoals ik in andere topics gerust wil zeggen dat ik geen vliegende varkens zie. Een algemeen bankfalen in België vereist, door de sterke verwevenheid, een algemeen bankfalen in Europa. Wat op zich een wereldwijd bankfalen betekent (opnieuw gezien de verwevenheid). Gezien zoiets een ramp voor héél veel bedrijven zou betekenen (vele bedrijven zijn kredietinstellingen op zich), zijn zowel bankwereld, overheid (stabiliteit) als niet-financieel bedrijfswereld téveel betrokken partij om zoiets te laten gebeuren. Samen zijn ze too big to fail, ja

.

Whit zei:
We zullen zien of uw heilige wetten werken wanneer het moment daar is

tenzij je ook beweert dat het rechtssysteem méé zal in het bankfalen zal verdwijnen, is die garantie daar effectief, ja. Men kan niet zomaar tijdens de rit de regels aanpassen omdat ze niet meer uitkomen.

hawkattack zei:
We stonden nochtans niet ver van de kloof in 2008 hoor.

we stonden er mijlenver van. In tegenstelling tot wat vele doemdenkers ons willen doen geloven.

JPV · 23 feb 2015

Whit zei:
"Laten gebeuren", alsof alles zomaar te controleren valt.

niet alles, maar héél veel kan inderdaad gecontroleerd worden. Dat er schade ontstaat, is niet te vermijden. Dat de schade alles besmet, wel.

Whit zei:
Als er een algemeen falen is, moet jij mij vertalen vanwaar die <100K EUR komt. En "Wat die 100K EUR nog waard is dan" komt uiteindelijk op hetzelfde neer.

geldcreatie is nu eenmaal iets gemakkelijker in een fiat-wereld

. Het is niet omdat iets faalt (failliet is), dat het niet verder kan blijven draaien. Gezien de 100k-bescherming slechts een héél kleine fractie uitmaakt van de totale geldhoeveelheid, is die zekerheid groot genoeg.

whit zei:
Stop met constant in absoluten te praten zonder enige vorm van referenties.

welke referenties geef jij? Interviews met bobo's? Boeken die serieus becritiseerd werden door grote flaters? Kijk eens naar jullie zelf: het is hawkattack die de stelling maakt zonder enige referentie. Het zijn jullie die beweren dat de 100k niet echt gegarandeerd kan worden... zonder referenties.

hawkattack · 24 feb 2015

JPV zei:
niet alles, maar héél veel kan inderdaad gecontroleerd worden. Dat er schade ontstaat, is niet te vermijden. Dat de schade alles besmet, wel. geldcreatie is nu eenmaal iets gemakkelijker in een fiat-wereld . Het is niet omdat iets faalt (failliet is), dat het niet verder kan blijven draaien. Gezien de 100k-bescherming slechts een héél kleine fractie uitmaakt van de totale geldhoeveelheid, is die zekerheid groot genoeg.welke referenties geef jij? Interviews met bobo's? Boeken die serieus becritiseerd werden door grote flaters? Kijk eens naar jullie zelf: het is hawkattack die de stelling maakt zonder enige referentie. Het zijn jullie die beweren dat de 100k niet echt gegarandeerd kan worden... zonder referenties.

Jezus... Neem gewoon afstand van de thread.

JPV · 24 feb 2015

Whit zei:
Hahahahahahahaha. Sorry, maar ik ga niet meer reageren op uw onzin, JPV de overheidsridder.

Hoeveel faillissementen heb jij al behandeld? Weet waarover je spreekt.

hawkattack zei:
Jezus... Neem gewoon afstand van de thread.

't is niet omdat je het hier over een virtuele munt wil hebben, dat je er ook een virtuele persoonlijkheid moet in betrekken

Straddle · 24 feb 2015

Whit zei:
Hahahahahahahaha. Sorry, maar ik ga niet meer reageren op uw onzin, JPV de overheidsridder.

Allé, ga je het deze keer eens langer dan een dag proberen uit te houden? De vorige keer ging ik ook zogezegd naar je negeerlijst en amper een dag erna was je er nog als de kippen bij om op mijn posts te reageren. Een leugentje meer of minder zal het niet maken, zeker?

JPV · 24 feb 2015

Whit zei:
Het gaat hier om een overheids- en/of bankfalen, niet om de achterlijke broke KMO waarmee jij je bezighoudt.

de "achterlijke broke KMO" waar ik me mee bezighou zijn ook grote bedrijven, ma soit. Ik heb hier al een lijst gegeven van landen die failliet gegaan zijn. Alle landen bestaan nog, behalve enkelen die vooral om politieke redenen gesplitst zijn. En ze hebben altijd blijven bestaan. Een schuldherschikking wil niet zeggen dat je daarom per se de 100k garantie kwijt bent.

JPV · 25 feb 2015

Dank u. Nu nog eens uitleggen wat jij denkt dat er zal gebeuren bij een algemeen bank/overheidsfalen. Hoe je in dat geval wél zal voorzien dat essentiële zaken zoals stroomvoorzieningen, GSM/internetverbindingen en dergelijke blijven draaien voor de gewone bitcoin-gebruiker, maar banken/overheid toch "algemeen" falen. Néé, het internet draait niet vanzelf.

JPV · 26 feb 2015

Whit zei:
Nu nog eens uitleggen waar of wanneer ik beweerd heb dat (Bitcoin)gebruikers niet zouden beïnvloed worden bij een algemene crash.

Toch opletten met die vooringenomenheid.

Wat is het nut van het argument van een algemeen bankfalen, als Bitcoin OOK bij een algemene crash beïnvloed zou worden? Je argument is duidelijk dat Bitcoin MINDER last zal hebben dan het bancaire systeem van een algemene crash, anders gebruik je het niet. En dan moet je me eens uitleggen hoe je een totaal overheidsfalen/bankfalen ziet in de praktijk: wat zal er wél nog draaien, wat niet?

P4man · 26 feb 2015

Tsjonge, wat een belachelijk argument. Als je echt gelooft dat een instorting van ons bancair systeem er toe zou leiden dat we zowat allemaal zonder water, gas, telefoon, internet, elektriciteit (en dus ook voedsel) vallen, zou een redelijk mens dan niet dringend op zoek gaan naar een alternatief systeem ?

Natuurlijk gaat dat niet gebeuren, in het allerergste geval moeten sommige nuts bedrijven (tijdelijk) genationaliseerd worden, maar tijdens de grote depressie bleven nuts voorzieningen zowat overal ook gewoon werken en in Argentinië, Venezuela en Ijsland ging het licht ook niet uit.

JPV · 26 feb 2015

P4man zei:
Tsjonge, wat een belachelijk argument. Als je echt gelooft dat een instorting van ons bancair systeem er toe zou leiden dat we zowat allemaal zonder water, gas, telefoon, internet, elektriciteit (en dus ook voedsel) vallen, zou een redelijk mens dan niet dringend op zoek gaan naar een alternatief systeem ?

Whit: "Als er een algemeen falen is, moet jij mij vertalen vanwaar die <100K EUR komt. "
JPV: "Het is niet omdat iets faalt (failliet is), dat het niet verder kan blijven draaien."
Whit: "onzin"

P4man zei:
Natuurlijk gaat dat niet gebeuren, in het allerergste geval moeten sommige nuts bedrijven (tijdelijk) genationaliseerd worden, maar tijdens de grote depressie bleven nuts voorzieningen zowat overal ook gewoon werken en in Argentinië, Venezuela en Ijsland ging het licht ook niet uit.

Ik geloof net NIET dat bij een "algemeen overheidsfalen/bankfalen" het systeem plat zal liggen. Net zoals het electriciteitsnet globaal zal blijven draaien (met af en toe geen electriciteit wegens krapte/interconnectiviteitsnetten die niet meer zullen draaien), zal ook het bancaire systeem blijven draaien, dat is een van de essentiële zaken van de economie. Mogelijks zal er ook, zoals in Cyprus, even wat geld geblokkeerd worden op korte termijn, mogelijks zullen bepaalde schuldherschikkingen nodig zijn, maar geen enkele politicus zal raken aan die 100k, BEHALVE in het geval van een effectief quasi volledig platliggen van het systeem (bij oorlog etc), een kans die ik zo klein inschat en waar de gevolgen op m'n bankrekening eerlijk gezegd een van de kleinste zorgen zal zijn in dat geval. Laat staan dat ik dan op m'n vlucht bezit zou hebben van iets dat zich met internet zal verbinden.

P4man · 26 feb 2015

JPV zei:
Ik geloof net NIET dat bij een "algemeen overheidsfalen/bankfalen" het systeem plat zal liggen. Net zoals het electriciteitsnet globaal zal blijven draaien (met af en toe geen electriciteit wegens krapte/interconnectiviteitsnetten die niet meer zullen draaien), zal ook het bancaire systeem blijven draaien, dat is een van de essentiële zaken van de economie. Mogelijks zal er ook, zoals in Cyprus, even wat geld geblokkeerd worden op korte termijn, mogelijks zullen bepaalde schuldherschikkingen nodig zijn, maar geen enkele politicus zal raken aan die 100k.

Dat getal zegt niets. Dat geld voor die garantie bestaat gewoon niet, de enige manier om bij een systemisch bank falen die "100K" te garanderen is het printen van gigantische hoeveelheden geld. MAW, gigantische inflatie. Nominaal heb je dan misschien nog steeds '€100k' maar wat baat dat als een brood €100 kost.

JPV · 26 feb 2015

P4man zei:
Dat getal zegt niets. Dat geld voor die garantie bestaat gewoon niet, de enige manier om bij een systemisch bank falen die "100K" te garanderen is het printen van gigantische hoeveelheden geld.

dat is een fabeltje. Als morgen in België de 100k uitgekeerd moet worden, zal dat lukken. Waarom? Omdat de rest van het geld gedecimeerd zal worden, zoals in Cyprus. De totale geldhoeveelheid die op die spaarrekeningen staan is in verhouding tot de totale geldhoeveelheid klein.

Die 100k zal niet geprint worden, hé. Als plots een bank 50% van zijn geld (om een of andere reden) kwijtspeelt, dan is er sprake van een faillissement van die bank en zal in de praktijk de staat die bank onder controle nemen. Net zoals zoveel andere banken en privé- bedrijven genationaliseerd zullen worden. De staat zal ook failliet gaan, waarna er enkele mogelijkheden zijn: schuldherschikkingen (met verdwijnen van geld) of geldcreatie (het geld toch te printen). het laatste kan enkel gebeuren op Europees bevel en dan zitten we al met een volledig europees falen. Ik vrees persoonlijk dat ik dan géén internet meer zou hebben, mocht dat laatste gebeuren. Omdat we dan écht op de rand van de afgrond staan, met oorlogen en co. Maar zoals gezegd: ik acht die kans uiterst minimaal.

Zal er dan grote inflatie zijn? Mogelijks, ik sluit het niet uit. Maar gezien geldcreatie niet noodzakelijk is en er zelfs een grote herschikking van de middelen realistisch is, is een negatieve index (zie Cyprus) zelfs ook mogelijk. Alles hangt af van welke maatregelen er dan genomen zullen worden, welke bedrijven/organisaties/landen allemaal betrokken zijn.

Straddle · 26 feb 2015

P4man zei:
Dat getal zegt niets. Dat geld voor die garantie bestaat gewoon niet, de enige manier om bij een systemisch bank falen die "100K" te garanderen is het printen van gigantische hoeveelheden geld. MAW, gigantische inflatie. Nominaal heb je dan misschien nog steeds '€100k' maar wat baat dat als een brood €100 kost.

Onzin, dat geld bestaat er wel degelijk. Het is zelfs peanuts langs wat er momenteel beschikbaar is en helemaal peanuts langs wat er bijgedrukt kan worden. Uw zorgen voor "gigantische inflatie" zijn ook voorbarig, momenteel printen ze hier honderden miljarden in de eurozone bij (de laaste easing aankondiging was voor een dikke 1.000 miljard euro) en we krijgen de deflatie nauwelijks tegengedraaid (0.6% deflatie in januari alleen al).

Straddle · 26 feb 2015

JPV zei:
dat is een fabeltje. Als morgen in België de 100k uitgekeerd moet worden, zal dat lukken. Waarom? Omdat de rest van het geld gedecimeerd zal worden, zoals in Cyprus. De totale geldhoeveelheid die op die spaarrekeningen staan is in verhouding tot de totale geldhoeveelheid klein.

Die 100k zal niet geprint worden, hé.

Klik om te vergroten...

Hij maakt hier een rekenfout die je ook systematisch bij de goldbugs ziet terugkomen die een groot faillissement van banken voorspellen, omdat de banken failliet gaan gaan in de toekomst en omdat er dan per bank sowieso honderden/duizenden miljarden verloren gaan. Ze nemen hierbij gewoon de som van alle notionele contracten in rekening en niet de VaR waarden bijv. Dan kom je gemakkelijk uit aan extreem hoge bedragen die niets meer te maken hebben met de realiteit. Een schamele 100K€ per inwoner garanderen is bijlange niet onhaalbaar of zelfs te zwaar belastend.

Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

P4man

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

P4man

Legacy Member

JPV

Legacy Member

P4man

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member