Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

P4man

Legacy Member
Dieter85 zei:
De nuance zit hem juist in waarvoor die bitcoins nu eigenlijk het meest gebruikt worden. Hoeveel pizza's heb jij al besteld met bitcoins?
Klik om te vergroten...

Elke keer ik bestel bij pizza.be. Paypal kost €1.5 extra. Niet niks op een pizza van 9 euro.

En om te laten zien dat ik niet alleen ben:

https://www.cryptocoinsnews.com/bitpays-bitcoin-transactions-reach-time-high/

200 duizend bitcoin betalingen per maand, voor bitpay alleen. En dat zijn allemaal betalingen aan gewone online bedrijven, een drugs dealer gaat echt niet met bitpay werken. Enkel als je wil omzetten in fiat gebruik je bitpay.

Als zou blijken dat het TOR netwerk voor 90% gebruikt wordt voor criminele activiteiten zou je het dan verbieden?
Klik om te vergroten...

Neen. Zelfs niet als 100% van het gebruik ervan vandaag illegaal zou blijken. Als 100% van alle automobilisten te snel rijdt moet je daarom de auto nog niet verbieden. Kind, badwater,.. De auto is niet in fout, ook al misbruiken mensen het. Net zo met tor, en zeker, zolang er ontzettend belangrijke zaken zijn die je dankzij tor kan doen. Zoals, je privacy beschermen. Of dat van activisten en journalisten in autoritaire regimes (en als sommigen van jullie je zin krijgen, straks hier ook). Dat vind ik belangrijker dan dat mensen het hier illegaal gebruiken om hun cannabis online te kopen. Dat vond ik zelfs prima, liever zo, dan dat ze het met cash geld in donkere steegjes moeten kopen van louche figuren zonder "seller rating".

Als zou blijken dat the pirate bay voor 90% gebruikt wordt voor illegale kopies van bestanden, zou je het dan verbieden?
Klik om te vergroten...

Als je bedoelt bittorrent verbieden, dan nope. See above.
S

Selderijstok

Legacy Member
Ik ga mij nog eens wagen aan minen
emoji14.png

Zijn er hier nog die in een pool zitten?

Verstuurd vanaf mijn Moto G (4) met Tapatalk
P

P4man

Legacy Member
Ik mine een beetje, part time, gewoon op mijn PC (RX470). Ik gebruik https://miningpoolhub.com, maar eerlijk, ik volg het niet meer dus ik heb geen idee of dat een goede pool is of niet. Ik gebruik ze op aanraden van een vriend, en omdat je er eender wat kan minen (ook automatisch het meest winstgevende, maar ik mine nu gewoon ether) en kan omzetten in eender wat.
M

M°°nblade

Legacy Member
Is een cloud etherium mining contract niet interessanter?
https://www.cryptocompare.com/mining/#/contracts
In theorie klinkt het wel plausibel: door schaalvergroting kunnen bedrijven tegen lagere kosten minen ... maar ik lees toch enorm veel klachten van klanten over verlieslatende contracten.
Ik vraag me dan af: als een contract bij een professioneel bedrijf al verlieslatend is, wat hoop je dan als individu winstgevend te minen? Dan kan je de coins toch beter kopen. Ofwel verdwijnt al het geld natuurlijk in de zakken van het mijnbedrijf.

Voor etherium mining lees ik dat een gforce GTX 750Ti wel interessant is:
https://www.cryptocompare.com/mining/asus/nvidia-geforce-gtx-750-ti-ethereum-mining/
Profit ratio is 404%, annual return 113%, maar het hangt er natuurlijk weer vanaf of die power cost per day wel correct is voor een land als België.

En voor wie er iets meer tegen aan wil smijten:
https://www.cryptocompare.com/mining/bitmain/antminer-l3plus/
Lijkt mij toch wel zeer interessant?
Voor amper 1 bitcoin koop je zo'n L3+ Antminer met een anual return van 647%. Wat zijn de addertjes? Is dat een PC op zich of moet je dat er nog aan hangen en hoe tech savy moet je zijn om zo'n ding aan de praat te krijgen?
P

P4man

Legacy Member
om mezelf nog maar eens te quoten:

P4man zei:
Mensen zijn deflatie niet gewoon, en oh zo veel, vooral nieuwe, bitcoiners willen hun # bitcoins doen "groeien". Alles wat dit ook maar theoretisch mogelijk maakt in de bitcoin wereld, is een overdonderd succes geworden. Enfin, voor de providers natuurlijk, niet voor de investeerders die elke keer fortuinen verliezen. Aandelen beursen, (GLBSE etc), minen, cloudmining, P2P lending (BTCjam,..), gokken (satoshidice,,..), talloze ponzi's (Pirate & co), en natuurlijk: traden ...
Klik om te vergroten...

Lees dit ook effe :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=878387.0;topicseen
Is oud, de lijst al lang niet meer up to date, maar het principe blijkbaar nog net zo actueel. En zelfs al is het voor 1x geen scam, ik denk niet dat iemand ooit verdiend heeft aan cloud mining, toch niet als koper van een contract.

BTW, dit is frustrerend. Mensen blijven toch maar in die vallen trappen. Straks kom je waarschijnlijk af met een "belegging" die 7% per maand interest betaalt op je crypto's.
M

M°°nblade

Legacy Member
Dat cloud mining ondanks de theoretische voordelen niet interessant is, lijkt me wel duidelijk ja. Hashing24 geeft tenminste nog eerlijk toe dat ze onrendabel zijn. Voor de prijs van zo'n contract koop je gewoon beter BC. Het enige bedrijf dat profitability binenn het aflopen van het contract belooft is genesis en daarbij regent het dus klachten over wanbetaling en -communicatie.

Mijn vraag is waarom cloud mining niet interessant is: is het een scam, of is minen gewoon zo onrendabel geworden?

Dat is een belangrijke vraag want als het antwoord 2 is is het ook niet interessant is om zelf te minen. Anders wel. Zo'n L3+ Antminer kost bv. 1500€, en geeft een return van 9745€ aan de huidige koers. Dat is toch superinteressant dan?
P

P4man

Legacy Member
plus ça change, plus c'est la même chose.

Mining opbrengsten zijn afhankelijk van 2 zaken:
1) koers van de munt (tenzij je de opbrengst uitdrukt in die munt)
2) moeilijkheidsgraad ('difficulty')

Difficulty past zich automatisch aan aan het netwerk. Als je meer asics online brengt, schiet de moeilijkheid omhoog, en daalt je mining opbrengst proportioneel. Die antminer is een eerste generatie litecoin asic. Er gaat net hetzelfde gebeuren als met bitcoin asics: mensen als jij rekenen uit dat het super winstgevend is, bestellen, tegen de tijd dat hun asic eindelijk toekomt (als die al toekomt), ligt de moeilijkheid al 5x hoger, en blijkt dat je de kost nooit zal terugverdienen. Dan wordt er een nieuwe asic miner aangekondigt die 4x hogere hashrate, die minder kost, en begint het circus opnieuw. En zowat iedereen verliest (behalve de verkopers van de asics)

Zo ging het met bitcoin:
https://blockchain.info/charts/difficulty?timespan=all

Kan je zien wanneer de eerste asics online kwamen? Wel, die mensen rekende met moeilijkheid van voor dat tijdperk. Je kan wel raden hoe dat voor 99% van hen is afgelopen.
F

Five-seveN

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zo'n L3+ Antminer kost bv. 1500€, en geeft een return van 9745€ aan de huidige koers. Dat is toch superinteressant dan?
Klik om te vergroten...

Kan het misschien hier mee te maken hebben, de globale hash rate is het laatste jaar (jan 2016 - jan 2017) vervijfvoudigd. Betekent dat de computing kracht van iets dat je nu koopt binnen 1 jaar nog maar 20% van over blijft? Of is dat al in rekening gebracht?

hashratealltime1.jpg
M

M°°nblade

Legacy Member
Als het bij iedere altcoin uiteindelijk altijd in dezelfde asics arms race uitmondt die de difficulty omhoog en de hash rate omlaag duwt is het dus totaal niet rendabel voor particulieren om te minen?

Dat of je minet zoveel je kan van iedere nieuwe coin die verschijnt met generieke cpu gpu hardware.
P

P4man

Legacy Member
Dieter85 zei:
Kan het misschien hier mee te maken hebben, de globale hash rate is het laatste jaar (jan 2016 - jan 2017) vervijfvoudigd. Betekent dat de computing kracht van iets dat je nu koopt binnen 1 jaar nog maar 20% van over blijft? Of is dat al in rekening gebracht?
Klik om te vergroten...

Het heeft er alles mee te maken, zie hierboven. Maar het is nog veel erger dan dat. We zien nu met litecoins de transitie van CPU/GPU mining naar asic mining. En dan spreek je niet over een factor 5x, maar eerder 5 ordes van magnitude. Dat platte deel op die grafiek is niet plat. Dat was al exponentiële groei, maar van voor het asic tijdperk. Bekijk die grafiek maar eens op log schaal.

Dat gezegd, met litecoins zal het wellicht niet helemaal zo'n vaart lopen als met bitcoin, omdat het een ander protocol is dat meer IO intensief is, en zich minder ideaal leent tot asic implementatie. Maar dan nog, je bent gek of onwetend als je daarin wil investeren.
P

P4man

Legacy Member
XRP blijft maar omhoog gaan. Dit wordt stilaan lachwekkend. Is er hier een ripple believer die me kan uitleggen waarom een gecentraliseerde blockchain, met een token waarmee zo ver ik weet nog niet 1 pizza betaald is, $24 miljard waard is? Het lijkt erop alsof beleggers gokken dat Ripple ooit gebruikt zal worden door banken voor settlements, dus als vervanging voor Swift en XRP dienst zou doen als reserve currency. Dat lijkt me niet alleen bijzonder onwaarschijnlijk, als banken dat al zouden willen doen (en niet enkel als experiment), waarom dan zouden ze $24 miljard betalen voor jullie tokens als ze net zo goed ripple kunnen forken, aanpassen aan hun noden, en hun eigen token kunnen uitgeven? Waarom zouden ze zich compleet afhankelijk maken van een kleine startup als Ripple Labs (die 60% van die reserve currency in bezit heeft) ?

De hele kracht van bitcoin zit hem net in het feit dat het niet afhankelijk is van banken, of eender welk bedrijf of instelling. Als bitcoin's success afhankelijk was van adoptie door banken, dan had ik er nooit ingestapt.
F

Five-seveN

Legacy Member
Mhm stel u voor dat banken in massieve aantallen bitcoins gaan opkopen om ze vervolgens uit eigen beheer aan te bieden aan de bevolking met debietkaarten etc. Want Jan met de pet wil zich niet inschrijven op een 'louche' website of 20k op een 'usb stick' thuis liggen hebben. Die wil gewoon hulp van en verantwoordelijkheid bij de bank. Welke implicaties zou dat hebben. Is er dan een nieuwe goud-standard aangezien bitcoins niet bijgedrukt kunnen worden?
P

P4man

Legacy Member
Dieter85 zei:
Mhm stel u voor dat banken in massieve aantallen bitcoins gaan opkopen om ze vervolgens uit eigen beheer aan te bieden aan de bevolking met debietkaarten etc. Want Jan met de pet wil zich niet inschrijven op een 'louche' website of 20k op een 'usb stick' thuis liggen hebben. Die wil gewoon hulp van en verantwoordelijkheid bij de bank. Welke implicaties zou dat hebben. Is er dan een nieuwe goud-standard aangezien bitcoins niet bijgedrukt kunnen worden?
Klik om te vergroten...

Zeg nooit nooit, maar ik zie dat niet snel gebeuren. Het heeft ook weinig zin, een debiet kaart van een bank op basis van bitcoin. Wie heeft de private keys tot die bitcoin? Hoe werkt een betaling dan, gebeurt dat op de blockchain, of via het bancair systeem? Indien het laatste, en al zeker als de bank de prv keys heeft, dan heb je geen bitcoin nodig (en heb je geen bitcoins, eerder een fiat rekening die gekoppeld is aan BTC koers). Indien het eerste, tjsa, dan heb je geen bank nodig. Hoe dan ook, is het verschil met ripple, dat in jouw scenario, de bank niet zelf investeert in bitcoin, en er niet van afhankelijk is, het zijn de klanten. Als ripple ooit bereikt wat poloniex zotten lijken te denken, dan is zowat heel het (inter)bancair systeem ervan afhankelijk.
M

M°°nblade

Legacy Member
En dan komen we terug tot de primaire reden waarom cryptocurrency in opmars is:
Is dat omdat mensen de banken en het huidige monetaire onveilig vinden?
Of omdat ze beheerskosten en traagheid in verwerking van het monetair systeem momenteel nog berusten op historische fundamenten waar we vanaf willen geraken?

Dat eerste gaat voor niemand buiten een hoopje thinfoil hat paranoia's en anarchisten een zier schelen. Sterker nog, zonder de srrvices en security die banken aanbieden, gaat cryptocurrency waarschijnlijk nooit mainstream geraken.

Enkel dat laatste is eigenlijk interessant. Zowel voor consumenten als banken.
P

P4man

Legacy Member
Er is niet 1 primaire reden, er zijn talloze en erg verschillende redenen, en bitcoin heeft talloze en erg verschillende usecases. Om er een paar te noemen:

Je kan het zien als een technologisch superieur alternatief voor beleggingen in goud/zilver. Dat doen niet alleen mensen die geen vertrouwen hebben in banken, dat is gewoon een verstandige hedge tegen ons financieel systeem en tegen inflatie.
Je kan het zien als een online betaalmiddel met een aantal grote voordelen (en potentieel nadelen) ivgl met payment processors als paypal. Goedkoper, geen fraude mogelijk, geen risico dat paypal je account bevriest etc.
Je kan het zien als een heel goedkoop en efficient alternatief voor Western Union en andere soortgelijke systemen voor internationale betalingen en remmitence
Je kan het zien als een alternatief voor banken tout court. Met name in ontwikkelings landen. Er zijn veel meer mensen met een smartphone dan dat er mensen zijn met toegang tot een bankrekening.
Je kan het zien als programeerbaar geld, als basis voor smart contracts, voor asset management, aandelen beurzen en dergelijke kan je door een blockchain vervangen
En er zijn vast nog use cases die we niet eens bedacht hebben.
S

Selderijstok

Legacy Member
Die ripple zeg :crazy: Kan eigenlijk 'uitcashen' maar ik laat het. Geen idee van waar deze bubble plots komt. Ofwel komt het ten gunste van de litecoin.
Best leuk om die 'penny stocks' te zien gaan.

Nu nog mijn stellars die zot gaan doen en het plaatje is compleet :D
P

P4man

Legacy Member
Dit is zowat de grootste bubbel die ik gezien heb sinds Paycoin (XPY). Efin, hij is natuurlijk >50x groter, maar ongeveer vergelijkbaar idioot.

Mensen snappen niet wat ze kopen. Ripple is geen alternatief voor bitcoin, het is niet eens een echte crypto currency (niet trustless) het is een van ontzettend veel mogelijke blockchain oplossingen die misschien ooit door banken gebruikt zou kunnen worden voor settlement van fiat transacties. En ja, dat is natuurlijk een gigantische markt, maar zelfs als banken ooit swift vervangen door een blockchain oplossing van een kleine startup waar ze geen controle over hebben (fat chance!), dan nog is het erg twijfelachtig dat XRP echt substantieel waarde zou krijgen. De sales pitch is dat het dan nuttig zou zijn als reserve munt om liquiditeit te geven aan illiquide, exotische munt paren. Dat kan je net zo goed met dollars of euro's doen en lijkt me sowieso geen markt van $100 miljard.

Het kan best nog even duren voor beleggers beginnen te snappen wat ripple is, en vooral, wat het niet is, anders zou ik shorten als gek.

Stellar is overigens, zo ongeveer krak hetzelfde.
M

M°°nblade

Legacy Member
P4man, zoals ik eerder al uitgelegd had:
Het maakt niet uit wat die ripple nu waard is of niet. Je belegt gewoon volgens de greater fool theory.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_fool_theory

Zolang je niet de grootste idioot bent die er uiteindelijk mee blijft zitten, doe je mooie zaken. :D

Dit is een beetje als cafetoog-weddenschappen. Je zoekt iemand die dronken genoeg is om een weddenschap aan te gaan om 3 duvels ad fundum te drinken en op zijn barkruk te blijven zitten en je casht makkelijk wat zakgeld.
S

Selderijstok

Legacy Member
P4man zei:
Dit is zowat de grootste bubbel die ik gezien heb sinds Paycoin (XPY). Efin, hij is natuurlijk >50x groter, maar ongeveer vergelijkbaar idioot.

Mensen snappen niet wat ze kopen. Ripple is geen alternatief voor bitcoin, het is niet eens een echte crypto currency (niet trustless) het is een van ontzettend veel mogelijke blockchain oplossingen die misschien ooit door banken gebruikt zou kunnen worden voor settlement van fiat transacties. En ja, dat is natuurlijk een gigantische markt, maar zelfs als banken ooit swift vervangen door een blockchain oplossing van een kleine startup waar ze geen controle over hebben (fat chance!), dan nog is het erg twijfelachtig dat XRP echt substantieel waarde zou krijgen. De sales pitch is dat het dan nuttig zou zijn als reserve munt om liquiditeit te geven aan illiquide, exotische munt paren. Dat kan je net zo goed met dollars of euro's doen en lijkt me sowieso geen markt van $100 miljard.

Het kan best nog even duren voor beleggers beginnen te snappen wat ripple is, en vooral, wat het niet is, anders zou ik shorten als gek.

Stellar is overigens, zo ongeveer krak hetzelfde.
Klik om te vergroten...

Ik lees soms die trollbox op poloniex, wat je daar allemaal ziet passeren :rofl: Sommige denken inderdaad dat alles een crypto munt is die net zoals de bitcoin zwaar in hun voordeel zal spelen.
S

Selderijstok

Legacy Member
Iemand intresse in een volledig gesealde Nano Ledger S?
Ik had er 2 gekocht en maar 1 gekregen. Nu vragen ze om deze terug te sturen voor een refund en dan opnieuw 2 stuks te bestellen, maar als ik hier iemand een plezier kan doen.

80euro inc

Verstuurd vanaf mijn Moto G (4) met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan