Archief - Corona en geld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Biljart

Legacy Member
General Sherman zei:
En kassierster in Lidl of Aldi lijkt me gewoon echt een zware job, vooral mentaal dan.

Ja ok, maar iedereen kan die job. Dan is 1700 eur goed verdiend.
Iemand die op de administratieve zetel werkt en bv als leidinggevende 4000 eur bruto verdient en vaak nog na de uren met zijn werk bezig is, verder werkt van huis dan die kassierster etc, houdt amper 800 eur netto meer over.

Als je de lagere lonen optrekt is dat niet meer serieus te nemen.

https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-verdien-je-in-een-supermarktketen

Landtlord

Legacy Member
Biljart zei:
Dan moet je de andere lonen ook verhogen.
Door het perverse systeem in ons land ga je er amper netto op vooruit bij een opslag.
Meer verantwoordelijkheid, maar amper meer netto? Neen laat maar. Wie een lager loon heeft moet nog steeds geprikkeld worden om hogerop te raken en meer te verdienen.


2000 eur bruto = 1666 eur netto
3000 eur bruto = 1991 eur netto
4000 eur bruto = 2440 eur netto

Betekent dat 2000 eur opslag wordt platbelast. Amper 800 eur hou je er van over maar wel veel meer verantwoordelijkheid ?
En dan zou je de lagere lonen nog optrekken? Neen, het wordt tijd voor de andere hogere lonen minder te belasten.
2000 eur opslag wordt belast aan 60%. Dat is de realiteit.

die opslag is niet platbelast, die lage lonen hebben gewoon nog veel voordeel van de werkbonus en dus een belastingsverlaging.

Van 2k -> 3k is +325, van 3k -> 4k is +450 en vanaf daar hou je van elke euro opslag ongeveer 45% over.

Vega

Legacy Member
General Sherman zei:
Natuurlijk is de keuze van een vraag subjectief. Mag dat niet?

Met "waarde afnemen" bedoel ik geld van anderen afnemen dmv belastingen en dus herverdelen.
Is dat niet wat nu reeds gebeurt in de personenbelasting? Door de huidige belastingschijven is er reeds een verdeling van bijdrage, de lage verdieners betalen minder (zeker met de werkbonus), de hoge verdieners betalen meer. Als je dat nog extremer wilt gaan doen dan heb je het over oftewel grotere verschillen in de belastingschijven of misschien belasting op grote sommen op de spaarrekening, verhoging beurstaks, etc... Kan je op allerhande manieren doen maar wat jij bedoelt gebeurt al. Of iemand die hiervan "profiteert" zijn geld al dan niet goed beheert kan je niet nagaan.

Verder wilde ik niet per se "uitlokken". Het viel me gewoon op dat de discussie bleef focussen op het wel of niet kunnen rondkomen met x euro, en als je wel of niet "mag" geld uitgeven aan bepaalde "luxe" zaken. Terwijl de implicatie onbesproken bleef (voor zover ik kan zien): wat vinden we dat een overheid kan/mag doen wanneer deze mensen effectief in financiële problemen komen? We hebben geen controle over individuele uitgavenspatronen. Maar de overheid controleert wél de herverdeling van waarde (of geld of hoe je het wil noemen) dmv belastingen, uitkeringen, sociale tegemoetkomingen, premies, etc.

Mbt een alternatief: ik weet het zelf ook niet hoor. Communisme heeft alleszins ook bewezen dat het NIET werkt.

En kassierster in Lidl of Aldi lijkt me gewoon echt een zware job, vooral mentaal dan.
Tjah... Is een zware job ook, zijn alle arbeidersjobs dan niet gewoon "zwaar"? Iemand die aan de lopende band werkt, een monteur, een poetsvrouw, etc... Maar nogmaals, dit zijn ook de jobs die je kan doen met een zeer beperkte opleiding, er is een reden waarom deze jobs het laagst betaald worden. Of je die jobs dan extra moet belonen omdat ze niet leuk zijn... Denk ik niet, waar zouden we dat geld vandaan halen? Niet vergeten dat we de minimumlonen ook nog eens omhoog moeten trekken naar 2.300 bruto blijkbaar ;-)

Mulan

Legacy Member
Los van minimumlonen: de hogere lonen krijgen wél allerlei extra voordelen die nauwelijks belast worden. Bedrijfswagen, tankkaart, gsm + Telenet abonnement, maaltijdcheques, pensioensparen, "representatievergoeding" of hoe het ook mag noemen om kleren te kopen en onderhouden, bonuske hier, 14de (!!) maand daar,...

Ik heb nog niet eens recht op eindejaarsgeld als hooggeschoolde, laat staan dat ik maaltijdcheques, verzekeringen of een auto krijg. (eigen aan de sector natuurlijk, maar je snapt mijn punt wel)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Cijfers van vorig jaar om deze discussie wat te kaderen: https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-belgen-verdienen-meer-dan-2100-euro-netto

90% verdient meer dan 2.085 euro bruto 1.591 euro netto
80% verdient meer dan 2.305 euro bruto 1.648 euro netto
70% vedient meer dan 2.550 euro bruto 1.721 euro netto
60% verdient meer dan 2.800 euro bruto 1.827 euro netto
50% verdient meer dan 3.100 euro bruto 1.962 euro netto
40% verdient meer dan 3.400 euro bruto 2.090 euro netto
30% verdient meer dan 3.800 euro bruto 2.267 euro netto
20% verdient meer dan 4.400 euro bruto 2.530 euro netto
10% verdient meer dan 5.350 euro bruto 2.891 euro netto
5% verdient meer dan 6.500 euro bruto 3.361 euro netto

EDIT: dit is uiteraard voor voltijds werkenden, en dan vraag ik mezelf nog af of ze met bedienden niet arbeiders uit de vergelijking hebben weggelaten of niet (omwille van het eenheidsstatuut). De discussie over onvrijwillig of vrijwillig deeltijds werken is een andere discussie. Net zoals kinderen hebben als alleenstaande: bij sommigen komt dat door brute pech, maar er zijn ook wel degelijk keuzes waarvoor je zelf als volwassenen verantwoordelijk bent, helaas is het kind daarbij letterlijk het kind van de rekening...

Mulan heeft echter wél overschot van gelijk: er is zo'n kakafonie van extralegale voordelen in dit land die nauwelijks belast worden dat je als typische IT-consultant die slechts €2000 bruto verdient, dankzij de optelsom van salariswagen, tankkaart, nettovergoeding, internetabonnement, maaltijdcheques, etc. wel degelijk beter af kan zijn dan iemand die misschien wel €1000 bruto meer verdient.
Is dat eerlijk? Absoluut niet. Gaat daar snel iets aan veranderen in een regering gedomineerd door liberalen die uitblinken in het creëren van dergelijke fiscale lekken? Waarschijnlijk niet.

Als onze politici enige democratische reflex hebben dan komen er nieuwe verkiezingen na deze crisis zodat de bevolking tenminste nog een poging tot keuze heeft over de regering die de factuur van deze crisis gaat moeten starten af te betalen. De remediëring van deze crisis heeft alvast een vrij asociaal kantje: waarbij ze zelfs zelfstandigen in bijberoep premies gaan geven, no questions asked, il faut le faire.

Gray

Legacy Member
De minimumlonen zijn hier net te hoog.

Ge moet eens kijken in het buitenland wat de loonkost is om iemand aan te nemen en wat dat hier kost.
Gevolg van hoge minimumlonen is dat de "lage loon"-jobs verdwijnen en dat de laaggeschoolde niet meer aan werk geraakt.

En dat is weer een kost die verdeeld wordt over de rest van de werkenden.

nestorius

Legacy Member
Dadels zei:
Nee jij zevert zelf. Dus iemand die 1600 euro verdient mag niet deelnemen aan een sociale activiteit als "uiteten"? Dikke vette zever.
Als we zo de gaan discussieren, waarom mag ik niet wat rondvaren met een eigen jacht en een ander wel. Dat is uitsluiting van een sociaal gebeuren.

Je kan gerust sociaal zijn zonder een hoop geld ertegen te gooien hoor. Wat eten klaarmaken samen met vrienden, eens samen bij iemand thuis wat drinken. Ik kan gerust nog wat door gaan hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gray

Legacy Member
Fransz zei:
Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

- €1.000 voor hypothecaire lening
- €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
- €1.000 om op te doen aan eten en drinken

Dat komt neer op €1.500 pp
Al de rest wordt opgedaan aan luxe.

en die hypothecaire lening is dan nog geen "kost" maar eigenlijk geld dat je spaart. (investering)

Dadels

Legacy Member
nestorius zei:
Als we zo de gaan discussieren, waarom mag ik niet wat rondvaren met een eigen jacht en een ander wel. Dat is uitsluiting van een sociaal gebeuren.

Je kan gerust sociaal zijn zonder een hoop geld ertegen te gooien hoor. Wat eten klaarmaken samen met vrienden, eens samen bij iemand thuis wat drinken. Ik kan gerust nog wat door gaan hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Die vergelijking slaat nergens op. Eens iets gaan eten met vrienden is iets anders een eigen jacht.

JPV

Legacy Member
moehaa! zei:
En hebben jullie gewone televisie? Want een basis abonnement voor internet (niet snel, maar wel genoeg data) met bv amzon prime (€50/jaar, en ook een goed aanbod . Wel minder dan Netflix) is vele malen goedkoper dan een pack met televisie.

ik heb idd gewone tv, omdat dit een andere categorie informatie biedt dan Netflix/amazon. En hebben Basic internet :)
Vega zei:
We zijn hier steeds vanuit het standpunt uitgegaan dat we het hebben over een alleenstaande, jij brengt er opeens personen ten laste bij...

Mulan was bezig over etentjes voor 2, ik denk niet dat het duidelijk was dat het over alleenstaanden zonder kinderen ging :)

Vega

Legacy Member
Mulan zei:
Los van minimumlonen: de hogere lonen krijgen wél allerlei extra voordelen die nauwelijks belast worden. Bedrijfswagen, tankkaart, gsm + Telenet abonnement, maaltijdcheques, pensioensparen, "representatievergoeding" of hoe het ook mag noemen om kleren te kopen en onderhouden, bonuske hier, 14de (!!) maand daar,...

Ik heb nog niet eens recht op eindejaarsgeld als hooggeschoolde, laat staan dat ik maaltijdcheques, verzekeringen of een auto krijg. (eigen aan de sector natuurlijk, maar je snapt mijn punt wel)

Dit is een veralgemening. Voor velen zal het vaak zo kloppen, voor velen daarentegen ook gewoon niet. Mijn vorige werkgever was er 1 die zeer sec brutoloon gaf met beperkte voordelen (hospitalisatieverzekering, groepsverzekering, maaltijdcheques en dat is het), mijn huidige geeft meer voordelen en is het brutoloon minder hoog, logisch, die extralegale voordelen zijn op zich voor de werknemer netto voordelen, is het dan niet logisch dat die worden gegeven?

Ja, dit vreet in het belastinggeld dat KAN geïnd worden, maar dit kan je zonet zeggen van de woonbonus dat dit voordeel voor de lage inkomens bakken vol met geld kost, dat de renovatiepremies/groene stroomcertificaten/woonbonussen/... in het verleden miljarden gekost hebben.

Klopt allemaal, maar die voordelen zijn er momenteel wel, dus nu de extralegale voordelen als iets negatiefs gaan afschilderen... Dat deze zwaarder belast zouden worden heb ik an sich geen probleem mee en zou mogelijk inderdaad eerlijker zijn. Wees gerust, dit gaat in de toekomst ook gebeuren. Maaltijdcheques e.d. zijn nog niet zo erg maar als je ziet hoe belachelijk weinig onze firmawagens/salariswagens belast worden tegenover onze buurlanden... Dat spelletje kan niet blijven duren.

Vega

Legacy Member
Dadels zei:
Die vergelijking slaat nergens op. Eens iets gaan eten met vrienden is iets anders een eigen jacht.

Alleen de proportie is anders, voor jou is 2x per maanden met vrienden iets gaan eten een basisbehoefte, nogmaals, voor iemand die in een derdewereldland woont (denk ik nog steeds drie kwart van deze planeet) is dat een even onbetaalbare luxe als voor jou op een jacht gaan rondvaren...

Maar nogmaals, dat inlevingsvermogen van jou...

nestorius

Legacy Member
Dadels zei:
Die vergelijking slaat nergens op. Eens iets gaan eten met vrienden is iets anders een eigen jacht.
Net zoals uw veronderstelling dat gaan uit eten noodzakelijk is voor sociaal contact.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

:unsure:

Legacy Member
Gray zei:
en die hypothecaire lening is dan nog geen "kost" maar eigenlijk geld dat je spaart. (investering)

Is het eigenlijk een investering als je het nooit verkoopt? :unsure:

Mulan

Legacy Member
:unsure: zei:
Is het eigenlijk een investering als je het nooit verkoopt? :unsure:

Ja, aangezien je (relatief gezien natuurlijk want je moet alles onderhouden en vervangen waar nodig) gratis woont eens het afbetaald is.
Wie huurt en nooit koopt moet maandelijks blijven betalen tot die in het bejaardentehuis belandt. De meesten van ons als huiseigenaar zijn van die kost af tussen ons 55-60ste.

Zelf moet ik vanaf mijn 55ste nog maar 200 euro betalen (extra lening bijgenomen dit jaar om de renovaties eindelijk allemaal af te krijgen) tot en met mijn 57.5j. Waarschijnlijk een studerende dochter tegen dan dus blij dat we tegen dan ook de financiële ruimte zullen hebben om haar eventueel ook op kot te laten gaan. Als daar nog een hypotheek of huishuur zou moeten betaald worden, zou dat financieel toch geen optie zijn om ook nog eens 400 euro kot bij te betalen.

taylor

Legacy Member
:unsure: zei:
Is het eigenlijk een investering als je het nooit verkoopt? :unsure:

Ja, je koopt een asset dat cashflow kan genereren. Of in dit geval bespaart het je cashflow. Wanneer het (af)betaald is natuurlijk wel.

TNTim

Legacy Member
Vega zei:
Ja, dit vreet in het belastinggeld dat KAN geïnd worden, maar dit kan je zonet zeggen van de woonbonus dat dit voordeel voor de lage inkomens bakken vol met geld kost, dat de renovatiepremies/groene stroomcertificaten/woonbonussen/... in het verleden miljarden gekost hebben.

Klopt allemaal, maar die voordelen zijn er momenteel wel, dus nu de extralegale voordelen als iets negatiefs gaan afschilderen...
Renovatiepremies: fors in gesnoeid.
GSC: al een paar jaar afgeschaft.
Woonbonus: dit jaar afgeschaft.

Als men tot een eerlijker fiscaliteit wenst te komen, moet men de koterij uit de wetgeving halen en extralegale voordelen, flexijobs, ... sterk beperken.
Zelfs een vlaktaks zou m.i. beter zijn dan de huidige fiscaliteit.

stungunner

Legacy Member
Hoe je Netflix als iets absoluut noodzakelijks kan zien zeg... dan is het natuurlijk niet moeilijk dat je niet rondkomt. Ahja, want met die Netflix Full HD (duurste abo uiteraard, wie neemt nu die lagere abo's zeg...?) heb je ook een big ass OLED of QLED TV van 1.500€ nodig natuurlijk. En dan liefst zo ne curved, diene van de Mediamarkt zei dat dat het beste is. En een goede surround erbij. En een PS en WII voor de kindjes natuurlijk, en en en....

desolation

Legacy Member
nen OLED voor 1500 EUR? Dat zal eerder een postzegeltje zijn dan een Big Ass :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan