Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
@ spud, Alexandros @ BD?:unsure:

Alles wat je zegt komt recht uit Graham's TII.:p

Wat is er eigenlijk zo speciaal aan Arseus? Noteert toch niet uitzonderlijk goedkoop of zie ik iets over het hoofd?

Wat denk je van deze bedrijven volgens de fundamentele analyse:

MYGN
TNDM
WDC
MU
MGO.TO

Herr Doktor

Legacy Member
Spud zei:
Waarom koop je die zogenaamde rommel dan in de eerste plaats aan?

Als je een aandeel aankoopt dat fundamenteel stevig staat mag je bij zware dalingen die in kwestie niets veranderen aan de fundamenten van het aandeel zeker niet verkopen, eerder bijkopen omdat er zich een opportuniteit voordoet.

Je identificeert een aandeel blijkbaar als rommel omdat het daalt, terwijl het evengoed door marktcorrelatie mee kan dalen met het geheel van aandelen omdat het is opgenomen in indexen bijvoorbeeld. Dat hoeft niet te betekenen dat er in realiteit echt iets veranderd voor de onderliggende waarde van het aandeel (de onderneming dus) an sich.

Als je aandelen koopt die goedkoop gewaardeerd staan (margin of safety) en fundamenteel in orde zijn dan mag je die dalingen zien als pure depressiviteit van de markt waarop je kan anticiperen door te kopen, nooit te verkopen.

Deze hele uitleg geldt ook voor het verkopen van je aandelen, verkoop/bouw af bij overdreven optimisme.

Verder is het raadzaam je aandelen nooit direct te verkopen na een zware daling of ze te kopen na een zware stijging, tenzij daar voor het aandeel op zich wel een duidelijke fundamentele reden voor is waardoor die actie gerechtvaardigd kan worden.
Het kan helpen je aandelen niet als een roofvogel constant op te volgen, zo wordt je zo weinig mogelijk beïnvloed door de irrationaliteit van de markt. Beter evalueer je ze eens om de zoveel tijd eens en bekijk je of de huidige positie in je portefeuille nog gerechtvaardigd kan worden.

Ten slotte wil ik nog zeggen dat je niet mag kopen louter omdat iets stijgt of louter omdat iets daalt verkopen. Dat wordt wel toegepast in TA maar zoals alle succesvolle formules gaat het succes tegeniet door het wijdverbreide toepassen van zo een formule.
Probeer het te bekijken met het zaken doen in het dagelijkse leven. Daar ga je als ondernemer ook geen bedrijf overnemen als de prijs heel hoog staat maar net zwakkelingen aankopen die aantrekkelijk gewaardeerd staan. Op de beurs lijkt het omgekeerde het geval te zijn in een duidelijke beren- of stierenmarkt, de gehele economische logica staat op zo'n momenten op zijn kop.


Ah, ik kan hierover blijven doorlullen (het was er uit voor ik het door had... :x) maar daar zijn boeken over volgeschreven die dat veel beter kunnen uitleggen dan ik.

Ik beschrijf alles wat niet doet wat ik denk dat het gaat doen als rommel :p. Anyway met verkopen wordt er dan ook een grotere daling verwacht waardoor ik met dat geld ( later wanneer het terug stabiel(er) is ) meer kan bij te kopen. Ik zie dus niet wat ik verkeerd doe ;).

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Precies een Warren Buffett fan? :)

Uw redenering klinkt plausibel, maar in praktijk is het niet zo simpel. Je kan er altijd compleet langs zitten met je fundamentele analyses, of de markt kan je aandelen jarenlang laten onderwaarderen.

Hoeveel value investors slagen erin om de goede bedrijven eruit te halen, zoals Buffett of Lynch dat kunnen? Een miniem percentage volgens mij.

Plus, je weet ook nog niet zo vlug wanneer je fout zit. Een goede value investor verhoogt zijn positie als de aandelen verder in waarde dalen. Zo steven je vroeg of laat af op een monsterverlies.

Ik raad je aan om je eens te verdiepen in de tegenhanger van value investing: growth investing. Dit geeft een completer beeld van hoe je de aandelenmarkt kan benaderen.

Klopt, de praktijk is nooit simpel en als twintiger heb ik de ervaring natuurlijk ook nog niet mee. Een man als Buffett heeft ook echte bedrijven overgenomen ipv louter aankopen van aandelen, en die bedrijven soms omgekeerd, vandaar ook een groot deel van zijn succes. Nu heeft hij dan weer een veel betere insight en kapitaal dan de gemiddelde belegger.

Ja, een goede value investor vergroot zijn positie als de stock daalt, maar dan wel alleen als die stock onterecht (door algemeen sentiment, pessimisme, overschatte tegenslagen) daalt. Ben je niet zeker dan blijf je er ook verder af, althans dat is mijn visie.

In growth investing wil ik me zeker nog verdiepen, al is het maar om andere ideeën op te doen. Als je tips hebt qua boeken... ;)

ps : Leuke naam :D Nog zoiets waarover ik moet lezen, opties...

MadisonAv zei:
@ spud, Alexandros @ BD?:unsure:

Alles wat je zegt komt recht uit Graham's TII.:p

Wat is er eigenlijk zo speciaal aan Arseus? Noteert toch niet uitzonderlijk goedkoop of zie ik iets over het hoofd?

Wat denk je van deze bedrijven volgens de fundamentele analyse:

MYGN
TNDM
WDC
MU
MGO.TO

Nee dat ben ik niet. :)

Ja, heb het boek ondertussen 2x gelezen en voorheen enkel wat rommel dus automatisch pak je er enorm veel van op. Het heeft me wel een soort mentale basis gegeven, als is dat misschien makkelijk praten.

Arseus zit ik al een tijd in van 8,40 ofzo, was een leuk koopmoment. Geloof er gewoon in, fundamentals zijn sterk, heeft door overname met galapos een mooie startpositie in de Amerikaanse markt, stevige groei (quasi growth proporties mogelijk voor de komende jaren), speelt in op vergrijzing en in de vs valt ook nog veel te rapen op vlak van health care; ik zie mogelijkheden dat ze bepaalde activiteiten zoals dental afstoten om Fagron verder uit te bouwen. Tis bovenal een solide defensief bedrijf dat op de lange termijn een mooie toekomst kan kennen.

Wat de stocks betreft die je noemt, daar heb ik zo niet 1,2,3 een mening over. Eerst en vooral omdat ik van hun werkzaamheden helemaal geen kaas heb gegeten (ik wil toch begrijpen wat ze juist doen).
Ken WDC natuurlijk wel; staat goedkoop genoteerd maar er zo nogal veel twijfel zijn rond de toekomst door cloud computing enzo? :confused:

ps : Je naam staat voor Madison Avenue zeker? Fan van Mad Men toevallig? ;)

Merdor zei:
Ik beschrijf alles wat niet doet wat ik denk dat het gaat doen als rommel :p. Anyway met verkopen wordt er dan ook een grotere daling verwacht waardoor ik met dat geld ( later wanneer het terug stabiel(er) is ) meer kan bij te kopen. Ik zie dus niet wat ik verkeerd doe ;).

Gebruik je dan TA met stoplosses, steunen en weerstanden, averages, fibo, ... ? Of ga je er dan vanuit omdat een stock veel daalt en je broker je zegt dat je moet verkopen dat de stock wel nog verder zal verkopen?

Neurologisch zijn we geprogrammeerd om hoog te kopen en laag te verkopen, just saying... :)

------

Ben eens aan het kijken voor wat blootstelling aan de emerging markets (=EM's).
Heb daarvoor EWX gevonden (https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=EWX).

Heel leuk is dat deze in de small caps belegd is. Tmooie daaraan is dat je dan een echte volledige exposure hebt aan de EM's omdat small caps voornamelijk te maken hebben met de binnenlandse handel en niet met de export die heerst bij de grote caps. Hierdoor beleg je dus veel meer in de EM's dan bijvoorbeeld met een EEM of VWO omdat deze voor een groot deel afhankelijk zijn van de export naar het westen. Gaat het dus slecht met het westen (trage groei zoals we die nu kennen) gaat het dus slechter met de grote caps. De small caps daarintegen zijn daaraan niet onderhevig waardoor ze veel beter kunnen profiteren van de stijgende welvaart van de EM's bewoners.

DGS was ook een keuze maar dit zit voor een veel aanzienlijker deel in financials en deze hebben een veel kleinere potentie dan bijvoorbeeld de health care welke in de EM's nog enorm achterloopt, kijk maar eens naar India ofzo.

Trebby

Legacy Member
wat een dag tot nu toe voor mijn TNETjes :D

alez bedoel wat een anderhalve maand :p sinds dat ik ze heb gekocht al 11% winst

Trebby

Legacy Member
BIOD en exas gaan echt zot vandaag :/ ik bleef maar wachten op een p/b maar bon.. OREX, ISTA, ALXA en OREX zijn op dit moment mijn focus waard.

ge moet datzelfde chart eens op 5 dagen nemen en zie is naar BIOD. damn van een gemiste kans gesproken!

clubje

Legacy Member
Trebby zei:
wat een dag tot nu toe voor mijn TNETjes :D

alez bedoel wat een anderhalve maand :p sinds dat ik ze heb gekocht al 11% winst

Ik heb op één maand tijd 20 % winst met Umicore en 10 % met Nyrstar. Niet om te stoefen, verre van, ik ben een groentje en heb geluk gehad. Ik weet gewoon niet of ik nu moet verkopen of niet, want 20 % in een maand is toch 'abnormaal' :s
En oja, 20 % op bv 3000 euro is nu niet gigantisch veel natuurlijk, maar en zeker tevreden.

Trebby

Legacy Member
kga daar niks over zeggen, da is iets da je zelf moet weten. :p

TNET is een defensief aandeel (daarom dat ik ze kocht) en ook na die kapitaalsuitkering was het in één klap 3 euro goedkoper en vond ik het aantrekkelijk om te kopen.

in u geval weet ik het niet hoor :p nyr heb ik ook gehad en heb me er bijna aan verbrand.

gilbereke

Legacy Member
clubje zei:
Ik heb op één maand tijd 20 % winst met Umicore en 10 % met Nyrstar. Niet om te stoefen, verre van, ik ben een groentje en heb geluk gehad. Ik weet gewoon niet of ik nu moet verkopen of niet, want 20 % in een maand is toch 'abnormaal' :s
En oja, 20 % op bv 3000 euro is nu niet gigantisch veel natuurlijk, maar en zeker tevreden.

Hangt ervanaf of je op lange termijn ze wil bijhouden of niet.

MadisonAv zei:
@ Gilbereke:

waarom nu opeens wel geïnteresseerd in GLPG?:p (zie link Coolermaster)

Ik zou persoonlijk eerder voor 40/60 GLPG/THR zijn gegaan aangezien Thrombo een veel rijpere pipeline heeft en Microplasmine reeds succesvolle fase 3 trials heeft doorstaan (=commercialisatie 2012/2013)

Galapagos brengt misschien iets minder risico met zich mee dankzij Biofocus/Argenta Service Division maar de echt grote returns zullen ook langer op zich laten wachten (lees: enkele jaren)
Je zit goed hoor, daar niet van, maar op termijn van 1-2jaar is Thrombo volgens mij de betere keuze.

Ge hebt gelijk.

Maar toen ik dat heb gepost stond dat aandeel nog hoger (denk ik?). En ik heb nu nieuwere info die mij wel heeft doen besluiten te kopen. Verder blijf ik wel bij die 14-15 euro, maar op lange termijn gaat het nog meer worden en de nieuwe info stelt mij gunstiger.

Fides

Legacy Member
bron: http://www.tijd.be/nieuws/ondernemi..._vrijuit_in_L-H-proces.8962939-3095.art?ckc=1

www.tijd.be zei:
Dexia en KPMG vrijuit in L&H-proces

Het hof van beroep van Gent heeft Dexia, de voormalige huisbankier van LHSP en revisor KPMG maandag ontslagen van rechtsvervolging in de zaak rond het failliete spraaktechnologiebedrijf Lernout & Hauspie. Het hof acht de tenlastelegging tegen de twee partijen hetzij onontvankelijk, hetzij niet bewezen

Eerder was al bekendgeraakt dat het hof van beroep van Gent het wel bewezen acht dat Jo Lernout en Pol Hauspie zich schuldig maakten aan de vervalsing van de jaarrekening van L&H, valsheid in geschrifte, het gebruik van valse stukken en koersmanipulatie. Het hof volgt wel niet alle tenlasteleggingen, in die zin dat de bewezen feiten beperkt worden in de tijd en dat de betrokken bedragen minder hoog uitvallen dan aangevoerd door het openbaar ministerie.

In totaal wrijft het hof Lernout en Hauspie 135,9 miljoen euro valse omzet aan over de jaren 1998 en 1999. Ook twee andere gewezen L&H-toplui, Nico Willaert en Gaston Bastiaens, werden schuldig bevonden aan dezelfde feiten, zij het niet steeds voor dezelfde bedragen. De vier werden ook schuldig geacht aan koersmanipulatie, maar niet aan emissiebedrog.

De L&H-bestuurders Dirk Cauwelier, Erwin Vandendriessche, Marc De Pauw en Francis Vanderhoydonck ontsnappen aan rechtsvervolging. Het hof acht de feiten niet bewezen of vindt dat de vordering onontvankelijk is.

Eerder had het hof geoordeeld dat de taalvennootschappen of language development companies (LDC’s) die de top van Lernout & Hauspie opzette na het eerste kwartaal van 1999 enkel en alleen de bedoeling hadden om de omzet van het bedrijf op te krikken. De licentiecontracten tussen L&H en die vennootschappen waren ‘’strafrechtelijk integraal vals’, oordeelt het Gentse hof van beroep.

Eén van de kernvragen in het dossier-L&H draait rond de mate waarin de LDC’s dienden om de inkomsten van het spraaktechnologiebedrijf te verfraaien of dat er een reële bedrijfseconomische grondslag was voor de oprichting van de vennootschappen die voor diverse talen producten dienden te ontwikkelen.

Het hof is tot het besluit gekomen dat de oudere LDC’s wel een geldige bestaansreden hadden, maar ook daar zijn niet de contractuele bepalingen gevolgd. Later bleek dat er ondanks tal van pogingen geen externe investeerders werden gevonden voor de taalvennootschappen. Niettemin gingen Jo Lernout, Pol Hauspie en Nico Willaert volgens het hof door het met het opzetten van LDC’s vanaf het tweede kwartaal van 1999.

In de wetenschap dat er geen externe investeerders waren was dat ‘ronduit onverantwoord’, oordeelt het hof. De oprichting van de nieuwe taalvennootschappen gebeurde dan ook ‘uitsluitend vanuit de intentie om ook na het eerste kwartaal van 1999 met mooie kwartaalcijfers te kunnen uitpakken’. Volgens het hof ontbrak het die LDC’s ‘aan enige bedrijfseconomische werkelijkheid.

Met zijn standpunt volgt het hof niet het openbaar ministerie dat van oordeel was dat alle LDC-constructies rond L&H frauduleus waren.
2.100 pagina's

Het arrest in de zaak-Lernout & Hauspie is niet minder dan 2.100 pagina’s dik. Dat heeft Robert Pieters, de voorzitter van het Gentse hof van beroep, maandagochtend bekendgemaakt bij de start van de voorlezing ervan. Omwille van de omvang zal het hof het arrest slechts gedeeltelijk voorlezen, aldus Pieters. Toch kan die verkorte uitspraak nog een flink stuk van de dag in beslag nemen.

De integrale voorlezing zou volgens Pieters twee weken in beslag nemen, maar daar wordt dus van afgezien. Om de toegankelijkheid van het arrest te verhogen heeft het hof ook beslist kort na de uitspraak een exemplaar ervan te publiceren op de website van het hof. Dat gebeurt ‘vandaag en uiterlijk morgen, afhankelijk van de duur van de voorlezing’, aldus Pieters. Ook kunnen de beklaagden meteen na de uitspraak een kopie verkrijgen.
Aandeel Dexia

Er staan 21 partijen terecht, onder wie Dexia Bank België als erfgenaam van Artesia Banking Corporation, de vroegere huisbankier van L&H. Dexia wordt vervolgd wegens mededaderschap aan valsheid in de jaarrekening van L&H en andere verwante misdrijven. Het aandeel van de financiële groep Dexia is vandaag geschorst op de beurs. Er staat veel op het spel voor de bank die bij een eventuele veroordeling mogelijk moet opdraaien voor een deel van de geleden schade.

Let wel, het hof van beroep van Gent velt enkel een arrest over de strafrechtelijke kant van de zaak. De burgerlijke zaken volgen later.

Straddle

Legacy Member
clubje zei:
Ik heb op één maand tijd 20 % winst met Umicore en 10 % met Nyrstar. Niet om te stoefen, verre van, ik ben een groentje en heb geluk gehad. Ik weet gewoon niet of ik nu moet verkopen of niet, want 20 % in een maand is toch 'abnormaal' :s
En oja, 20 % op bv 3000 euro is nu niet gigantisch veel natuurlijk, maar en zeker tevreden.

Zet een trailing stop onder Umicore. Bijv. 3% onder de huidige koers, en laat die stop dan meestijgen als Umicore verder stijgt. Indien het daalt, en je stop raakt, dump dan je positie en neem je winst.

Is imo sowieso beter dan gewoon je pakket verkopen, simpelweg omdat je een % winst hebt bereikt. 20% is mooi, maar als het aandeel doorstijgt en je 50% had kunnen hebben, gewoon door je positie langer vast te houden, dan heb je een slechte trade gedaan, ondanks je winst.

Trebby

Legacy Member
ALXA is ook in gang geschoten. Langzaam maar zeker hoger en hoger. Eerste deel aangekocht vlak na dilution en daarop al 40% winst tot nu toe op een dikke maand.

2de deel tot nu toe een dikke 20% winst. Hopelijk stijgt het nog door tot 4 euro. vanaf 4 euro kan ik elk moment er uit stappen want ik verwacht uitstel of een CRL.

Straddle

Legacy Member
Je kan ook al de brieven naar de aandeelhouders van Berkshire Hathaway (van de voorbije 30 jaar) gratis downloaden en lezen. Die zouden nog het beste zijn qua Buffett literatuur.

Ik ga dit najaar beginnen in 'The Snowball Warren Buffett' beginnen, 832 blz biografie van hem.

Straddle

Legacy Member
Spud zei:
Klopt, de praktijk is nooit simpel en als twintiger heb ik de ervaring natuurlijk ook nog niet mee. Een man als Buffett heeft ook echte bedrijven overgenomen ipv louter aankopen van aandelen, en die bedrijven soms omgekeerd, vandaar ook een groot deel van zijn succes. Nu heeft hij dan weer een veel betere insight en kapitaal dan de gemiddelde belegger.

Ja, een goede value investor vergroot zijn positie als de stock daalt, maar dan wel alleen als die stock onterecht (door algemeen sentiment, pessimisme, overschatte tegenslagen) daalt. Ben je niet zeker dan blijf je er ook verder af, althans dat is mijn visie.

Zelf ook al eens toegepast? Aandelen gekocht van een bedrijf die eerst enorm gedaald waren, en éénmaal als je ze koopt ze nog verder zien dalen? Je zal snel begrijpen waarom weinig mensen erin slagen om value investing in praktijk toe te passen.

In growth investing wil ik me zeker nog verdiepen, al is het maar om andere ideeën op te doen. Als je tips hebt qua boeken... ;)

William 'O Neil - How to make money in stocks

De nr° 1 over growth investing.

ps : Leuke naam :D Nog zoiets waarover ik moet lezen, opties...

Ben ik zelf nog maar sinds een goed jaar mee bezig in praktijk. Veel interessante toepassingen, zeker voor value investors.

clubje

Legacy Member
gilbereke zei:
Hangt ervanaf of je op lange termijn ze wil bijhouden of niet.

Als ze verder stijgen wel, anders niet :p
Eerste dag sinds ik aandeel volg dat Umicore tegen de markt ingaat: BEL20 stijgt en Umicore licht rood. Had er beter niets over gezegd!

Misschien die trailing order eens bekijken, alvast bedankt voor tip

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Je kan ook al de brieven naar de aandeelhouders van Berkshire Hathaway (van de voorbije 30 jaar) gratis downloaden en lezen. Die zouden nog het beste zijn qua Buffett literatuur.

Ik ga dit najaar beginnen in 'The Snowball Warren Buffett' beginnen, 832 blz biografie van hem.


Ik ga binnenkort beginnen met The making of an american capitalist en vervolgens ook met The Snowball.

Wat betreft NG: neen, heb ik niet meer gevolgd. Weet alleen dat John Paulson's hedge fund een aanzienlijke positie heeft. Mooie chart indeed.

In die sector: mijn favoriete zilveraandeel, die ik een tijdje uit het oog had verloren, doet het anders ook niet slecht (heb ze spijtig genoeg niet in port) FIRST MAJESTIC SILVER CORP. COM Stock Chart | FR.TO Interactive Chart - Yahoo! Finance

----

TromboGenics en Galapagos bijna op 52 wk high :):):)
Spijtig voor degenen die er niet in wilden geloven, ze kregen kansen genoeg...

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Zelf ook al eens toegepast? Aandelen gekocht van een bedrijf die eerst enorm gedaald waren, en éénmaal als je ze koopt ze nog verder zien dalen? Je zal snel begrijpen waarom weinig mensen erin slagen om value investing in praktijk toe te passen.

Doe ik zelf vrij vaak. Als ik in een aandeel geloof en het daalt koop ik gewoon in schijven bij. De onderliggende business van het bedrijf (de reden waarom een waardebelegger het aandeel koopt) wordt er niet slechter op omdat het aandeel daalt hé.


De omgekeerde strategie, houden en bijkopen zolang een aandeel stijgt en bij de minste dip verkopen, werkt bij mijn weten niet beter. JKS had je enkele dagen of weken geleden bij hevige dip van 8+% ook verkocht als ik me goed herinner, terwijl het beter was geweest om juist dan bij te kopen (vandaag 52wk high)

Om maar te zeggen dat de value strategie niet bepaald slecht is als je consequent blijft en steeds genoeg kapitaal achter de hand houdt om bij te kopen bij een dip.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan