Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Meitzl

Legacy Member
waarom is iedereen zo negatief over Belgacom? lijkt me toch een mooi aandeel?

jawadde001

Legacy Member
Een van mijn favoriete beursanalisten is Sem van Berkel. Hij is handelaar op de optiebeurs.
Zijn Cv:
• Beursmedewerker European Options Exchange
• Optiehandelaar Nederlandse Middenstandsbank
• Optiehandelaar Effectenkantoor Strating
• Marketmaker in goudopties
• Directeur/eigenaar Van Berkel Options
• Algemeen Directeur Wesselius Effectenbank
• Bestuurslid European Options Exchange
• Directeur/eigenaar Sem van Berkel Securities
• Onafhankelijk columnist en adviseur bij Alex Vermogensbank
• Directeur Vermogensbeheer en Founding Father SEM.nl

Hier heeft hij een seminarie voor beleggers. Al bij al een leuke kerel :)
- Video | Bekijk video's over het laatste nieuws op Telegraaf.nl [Financieel]

Hij raadt de belegger een aantal interessante aandelen aan om wat call opties van te kopen. Onder andere binck, arcelormittal, kpn,...

Kysr

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Als een bedrijf kapitaal nodig heeft kan het nieuwe aandelen bijmaken om geld op te halen, dat is dus negatief voor jou want hierdoor verwaterd de waarde van de bestaande aandelen aangezien deze operatie het aantal aandelen doet stijgen.

Niet per se, er kan met een uitgiftepremie gewerkt worden waardoor je belang in principe gelijk blijft. Nu ja de voorwaarden/statuten nagaan wat betreft de kapitaalsverhoging.

jawadde001

Legacy Member
syNk zei:
Niet per se, er kan met een uitgiftepremie gewerkt worden waardoor je belang in principe gelijk blijft. Nu ja de voorwaarden/statuten nagaan wat betreft de kapitaalsverhoging.

De winst wordt wel gedeeld over meerdere aandelen. Dus indien je niet ingaat op de kapitaalverhoging zal je dividendrendement dalen (niet onbelangrijk voor vele beleggers).

Fides

Legacy Member
syNk zei:
Niet per se, er kan met een uitgiftepremie gewerkt worden waardoor je belang in principe gelijk blijft. Nu ja de voorwaarden/statuten nagaan wat betreft de kapitaalsverhoging.

:confused:

Tenzij die uitgiftepremie 100% van de kapitaalverhoging bepaalt, zal je belang toch verwateren?

jawadde001 zei:
De winst wordt wel gedeeld over meerdere aandelen. Dus indien je niet ingaat op de kapitaalverhoging zal je dividendrendement dalen (niet onbelangrijk voor vele beleggers).

Het is niet automatisch zo dat het dividendrendement zal dalen. Het opgehaalde kapitaal kan aangewend worden om de winst te verhogen.
De winst moet over meer aandelen verdeeld worden, maar als de winst in gelijke mate toeneemt, blijft het dividendrendement hetzelfde. Als de winst meer toeneemt, kan het dividendrendement zelfs toenemen.

McGregor

Legacy Member
dacuba zei:
Maar waarom haal je winst op dmv een kapitaalverhoging als je het dan toch terug gaat uitkeren?

Ze investeren het geld (of gebruiken het uit noodzaak). Ze geven het niet uit door een dividend.

Kysr

Legacy Member
Fides zei:
:confused:

Tenzij die uitgiftepremie 100% van de kapitaalverhoging bepaalt, zal je belang toch verwateren?

Dan is er de facto geen sprake van kapitaalverhoging want je uitgifte premie moet je boeken op fiscaal onbeschikbare reserve dus dan kan er geen sprake zijn van stijging van het kapitaal (het onuitkeerbare deel) maar enkel van het eigen vermogen.

Nuja het zit al redelijk ver dus ik weet het zelf niet helemaal hoor :p

CoolerMaster zei:
Ze investeren het geld (of gebruiken het uit noodzaak). Ze geven het niet uit door een dividend.

idd een kapitaalsverhoging om hogere dividend uit te keren kan in principe niet. Het kapitaal is onuitkeerbaar en dividend kan alleen betrekking hebben op winst (daar zijn evenwel uitzonderingen op)

Fides

Legacy Member
syNk zei:
Dan is er de facto geen sprake van kapitaalverhoging want je uitgifte premie moet je boeken op fiscaal onbeschikbare reserve dus dan kan er geen sprake zijn van stijging van het kapitaal (het onuitkeerbare deel) maar enkel van het eigen vermogen.

Dat was ook mijn punt: vanaf het moment dat je het kapitaal verhoogt, zal het belang van 1 aandeel verwaten. Uitgiftepremies veranderen daar (dacht ik) niets aan, tenzij in het theoretische geval dat 100% van de kapitaalverhoging bestaat uit uitgiftepremies.

Dus mijn vraag was: hoe kom je tot de volgende uitspraak?

syNk zei:
Niet per se, er kan met een uitgiftepremie gewerkt worden waardoor je belang in principe gelijk blijft. Nu ja de voorwaarden/statuten nagaan wat betreft de kapitaalsverhoging.

Fides

Legacy Member
dacuba zei:
Maar waarom haal je winst op dmv een kapitaalverhoging als je het dan toch terug gaat uitkeren?

Je haalt kapitaal op, daarna investeer je het in bepaalde activiteiten, daaruit haal je winst en die kan je dan (gedeeltelijk) uitkeren.

Kysr

Legacy Member
Fides zei:
Dat was ook mijn punt: vanaf het moment dat je het kapitaal verhoogt, zal het belang van 1 aandeel verwaten. Uitgiftepremies veranderen daar (dacht ik) niets aan, tenzij in het theoretische geval dat 100% van de kapitaalverhoging bestaat uit uitgiftepremies.

Dus mijn vraag was: hoe kom je tot de volgende uitspraak?

Cijfervoorbeeld. Een vennootschap heeft een kapitaal van 10 miljoen, en 10
miljoen reserves. Het kapitaal wordt vertegenwoordigd door 10.000 aandelen,
zodat de fractiewaarde per aandeel 1.000 is. Het totaal eigen vermogen of de
boekwaarde is 20 miljoen, zodat de boekwaarde per aandeel 2.000 is.
Wanneer men nu een kapitaalverhoging van 10 miljoen zou doen zonder
uitgiftepremies, dus 10.000 aandelen tegen de fractiewaarde van 1.000 per aandeel,
zou men volgende situatie krijgen: het kapitaal bedraagt 20 miljoen, de reserves 10
miljoen. Het eigen vermogen bedraagt dus 30 miljoen. Dat eigen vermogen wordt
verdeeld onder 20.000 aandelen, zodat elk aandeel nog een boekwaarde heeft van
1.500. De boekwaarde is dus met 500 verlaagd ten gevolge van de
kapitaalverhoging.
De oplossing is om de aandelen uit te geven aan de boekwaarde, door een
uitgiftepremie te vragen bovenop de kapitaalvertegenwoordigende waarde ten
belope van het verschil met de boekwaarde. In dit voorbeeld zou de uitgiftepremie
dus boekwaarde (2.000) – fractiewaarde (1.000) = uitgiftepremie (1.000) bedragen.
Na deze operatie bestaat het eigen vermogen uit: 20 miljoen kapitaal, 10 miljoen
uitgiftepremies en 10 miljoen reserves, wat resulteert in een boekwaarde per
aandeel van 40 miljoen / 20.000 aandelen = 2.000. De boekwaarde is dus niet
verlaagd door de kapitaalverhoging.


(voorbeeld uit mijn cursus)
Check eveneens deze link
BIBF - Nr 47 - 31.01.99 - Uitgiftepremies bij kapitaalverhoging

Het komt er dus op neer dat je de intrinsieke waarde van je aandeel niet wijzigt door de kapitaalverhoging en dus je belang gelijk blijft.

jawadde001

Legacy Member
syNk zei:
Cijfervoorbeeld. Een vennootschap heeft een kapitaal van 10 miljoen, en 10
miljoen reserves. Het kapitaal wordt vertegenwoordigd door 10.000 aandelen,
zodat de fractiewaarde per aandeel 1.000 is. Het totaal eigen vermogen of de
boekwaarde is 20 miljoen, zodat de boekwaarde per aandeel 2.000 is.
Wanneer men nu een kapitaalverhoging van 10 miljoen zou doen zonder
uitgiftepremies, dus 10.000 aandelen tegen de fractiewaarde van 1.000 per aandeel,
zou men volgende situatie krijgen: het kapitaal bedraagt 20 miljoen, de reserves 10
miljoen. Het eigen vermogen bedraagt dus 30 miljoen. Dat eigen vermogen wordt
verdeeld onder 20.000 aandelen, zodat elk aandeel nog een boekwaarde heeft van
1.500. De boekwaarde is dus met 500 verlaagd ten gevolge van de
kapitaalverhoging.
De oplossing is om de aandelen uit te geven aan de boekwaarde, door een
uitgiftepremie te vragen bovenop de kapitaalvertegenwoordigende waarde ten
belope van het verschil met de boekwaarde. In dit voorbeeld zou de uitgiftepremie
dus boekwaarde (2.000) – fractiewaarde (1.000) = uitgiftepremie (1.000) bedragen.
Na deze operatie bestaat het eigen vermogen uit: 20 miljoen kapitaal, 10 miljoen
uitgiftepremies en 10 miljoen reserves, wat resulteert in een boekwaarde per
aandeel van 40 miljoen / 20.000 aandelen = 2.000. De boekwaarde is dus niet
verlaagd door de kapitaalverhoging.


(voorbeeld uit mijn cursus)
Check eveneens deze link
BIBF - Nr 47 - 31.01.99 - Uitgiftepremies bij kapitaalverhoging

Het komt er dus op neer dat je de intrinsieke waarde van je aandeel niet wijzigt door de kapitaalverhoging en dus je belang gelijk blijft.

Boekwaarde blijft inderdaad gelijk. Maar indien het geld louter en alleen gebruikt wordt om de balans te versterken (meer eigen vermogen creëeren) dan duikt het dividendrendement naar beneden (winst blijft gelijk, maar aantal aandelen is gestegen).
Meestal wordt het kapitaal voor iets 'nuttigs' gebruikt, maar nu met de Basel III richtlijnen zijn er verscheidene banken die geld ophalen om gewoon het kapitaal te verhogen.

stijn87

Legacy Member
Een klein vraagje, als je bij binckbank voor een bepaald bedrag (stel 1000 euro) aandelen koopt, en een maand later (weer voor 1000 euro) dezelfde aandelen bijkoopt, moet je dan tweemaal transactiekosten betalen of toch maar 1 keer?
Ik heb gelezen dat het soms verstandiger is om elke maand voor een bepaald bedrag dezelfde aandelen te kopen, ipv op één moment voor een groot bedrag. Dit om zo gemiddeld gezien een goede aankoopprijs te hebben, vandaar mijn vraag...

LSDsmurf

Legacy Member
stijn87 zei:
Een klein vraagje, als je bij binckbank voor een bepaald bedrag (stel 1000 euro) aandelen koopt, en een maand later (weer voor 1000 euro) dezelfde aandelen bijkoopt, moet je dan tweemaal transactiekosten betalen of toch maar 1 keer?
Ik heb gelezen dat het soms verstandiger is om elke maand voor een bepaald bedrag dezelfde aandelen te kopen, ipv op één moment voor een groot bedrag. Dit om zo gemiddeld gezien een goede aankoopprijs te hebben, vandaar mijn vraag...
Twee keer aangezien het om twee transacties gaat, dat je al aandelen hebt van dat bedrijf maakt niets uit.

Trebby

Legacy Member
stijn87 zei:
Een klein vraagje, als je bij binckbank voor een bepaald bedrag (stel 1000 euro) aandelen koopt, en een maand later (weer voor 1000 euro) dezelfde aandelen bijkoopt, moet je dan tweemaal transactiekosten betalen of toch maar 1 keer?
Ik heb gelezen dat het soms verstandiger is om elke maand voor een bepaald bedrag dezelfde aandelen te kopen, ipv op één moment voor een groot bedrag. Dit om zo gemiddeld gezien een goede aankoopprijs te hebben, vandaar mijn vraag...

Zoals LSDSmurt zei en ik ga daar dan nog iets bij aanvullen:

Ik spreid mijn aankopen zelden, tenzij ik voor echt grote bedragen ga of echt grote hoeveelheden aan aandelen.

Straddle

Legacy Member
Vraagje over opties

FAS noteert nu aan 22,17$

Ik ben geïnteresseerd in OTM calls die vervallen in januari 2011. Hier staan ze opgesomd:

Quotes for FAS - Yahoo! Finance

Als ik de calls met een uitoefenprijs van 23$ bekijk zie ik dat de optiepremies sterk verschillen. Bijv:

Een optie met exercise price 22$ kost 0,21$.
Een optie met exercise price 23,33$ kost 3$

Hanteert yahoo een verschillende notatiewijze voor de premies van de opties? Ik neem aan dat deze prijzen niet de reële premies weergeven .. Ik zal wel over iets logisch heen kijken, maar vind niet direct de verklaring terug ..

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Vraagje over opties

FAS noteert nu aan 22,17$

Ik ben geïnteresseerd in OTM calls die vervallen in januari 2011. Hier staan ze opgesomd:

Quotes for FAS - Yahoo! Finance

Als ik de calls met een uitoefenprijs van 23$ bekijk zie ik dat de optiepremies sterk verschillen. Bijv:

Een optie met exercise price 22$ kost 0,21$.
Een optie met exercise price 23,33$ kost 3$

Hanteert yahoo een verschillende notatiewijze voor de premies van de opties? Ik neem aan dat deze prijzen niet de reële premies weergeven .. Ik zal wel over iets logisch heen kijken, maar vind niet direct de verklaring terug ..

Welke bedragen geeft je broker weer?
Zelf kan ik niet kijken, want mijn broker heeft deze optieseries niet vrij... :help:

Die eerste kan zowiezo niet. Heeft bijna geen verwachtingswaarde, maar loopt wel tot 2011 en daarbij komt nog eens dat die shit supervolatiel is. Dus onmogelijk dat dit maar een premie is van .21 dollar.

Ik zou je trouwens aanraden om een mandje van "AAA aandelen" aan te kopen en hier vervolgens maandelijks calls op te schrijven. Op die manier sprokkel je op jaarbasis iets van 10% rendement. Vraagt wel veel werk, want je moet constant de vinger aan de pols houden (ivm het doorrollen van je positie).

Dit is mijn werkwijze:
30-40% trackers
40-50% triple A aandelen met geschreven calls
20% speculatieve aandelen + beloftevolle aandelen (bv. Vande Velde) + grondstoffen (voornamelijk ritjes op olie).

Dit is een vrij stabiele portefeuille die mooie resultaten biedt. Voor mij toch. Anderen zijn niet tevreden met een rendement tussen de 8% en 15%, maar willen jaarlijk hun kapitaal verdubbelen :) Of ze dat ook lukt -en jaar op jaar- is evenwel een ander paar mouwen...

McGregor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik zou je trouwens aanraden om een mandje van "AAA aandelen" aan te kopen en hier vervolgens maandelijks calls op te schrijven. Op die manier sprokkel je op jaarbasis iets van 10% rendement. Vraagt wel veel werk, want je moet constant de vinger aan de pols houden (ivm het doorrollen van je positie).

Veel heb je er dan wel niet aan, Shell (22,39) vb
Uitoefen Laatste Verschil Bied Laat Volume
22,50 0,35 0,11 0,30 0,33 386
23,00 0,15 0,01 0,12 0,25 75

(call oktober)
Je moet dan nog altijd min 12,50 transactiekosten betaling (tenzij optie <.10) bij Binck dan toch he.

AM heeft zalige opties (24,70)
(call oktober)
MT, C, 20101015, 23.50 23,50 1,65 0,45 1,55 1,60 39 Details
MT, C, 20101015, 24.00 24,00 1,25 0,25 1,20 1,25 124 Details
MT, C, 20101015, 24.50 24,50 0,95 0,30 0,90 1,00 140 Details
MT, C, 20101015, 25.00 25,00 0,70 0,20 0,65 0,70 668 Details
MT, C, 20101015, 26.00 26,00 0,36 0,09 0,33 0,35 422 Details

ArcelorMittal opties: Put ArcelorMittal of Call ArcelorMittal

jawadde001

Legacy Member
De ATM shell optie gaat vandaag de dag de deur uit voor 1%. Nu ja, er is wel al 1 week verwachtingswaarde uit verdampt, dus anders was het net iets meer geweest.

De meeste goedehuisvaderaandelen zijn weinig volatiel dus de optiepremie is bescheiden. Desondanks kan deze strategie op jaarbasis 12% opbrengen. Zoals je zegt, snoepen de transactiekosten daar spijtig genoeg nog wat van af. De opdracht is dus naar die brokers te gaan waar je een optie kan kopen voor 2.5 euro :)

Ga je voor opties met een grotere volatiliteit (en dus een grotere premie) dan kan je gemakkelijk 4% en meer per maand opstrijken. AMG is zo'n voorbeeld, die brengt gemakkelijk 4% maandelijks in het laatje
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan