Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
In paar minuten bedrijf opgezocht op yahoo, seekingalpha, fool en ziet er inderdaad goed uit qua fundamentals (P/B, P/E, PEG, EV/FCF, EV/Rev, etc)
Alleen groeit het bedrijf niet echt qua omzet, winst, cash flow.
Blijft allemaal precies wat stagneren, maar dat kan aan de huidige waardering geen kwaad. Alleen zie ik hier niet echt grote returns in (althans niet op korte of middellange termijn)

Veel outperforms van 90+capsleden op fool.com, Einhorn play, enz. wat wel positief is

Zeke Ashton ~ Centaur Capital Partners

Ashton has seen an impressive 16% CAGR since inception with his hedge fund, Centaur Capital Partners. He had some ideas in the property & casualty insurance space, notably Fairfax Financial (FRFHF.PK) as well as Aspen Insurance (AHL). Fairfax is run by Prem Watsa, a man many have dubbed the 'Warren Buffett of the north' as he's based in Canada.

Aspen Insurance is a name we've seen in David Einhorn's portfolio for a while as well and Ashton believes it could see $40, a book value of 1.15 (it currently trades around $30 per share) as the company continues to buy back stock at a discount. He also sees Liberty Mutual as potential value when it eventually comes public.




Probleem is, wat denk je hiermee te halen qua returns? Ja, P/B van 0,66 is absoluut gezien zeer goedkoop maar in vergelijking met peers is het maar een beetje goedkoper (PMI, ALL, etc.). Je moet dus niet verwachten dat de P/B zomaar eventjes naar 1.5 of 2 zal gaan in de komende jaren (dat is imho uitgesloten als je weet dat de groei in de resultaten afwezig is)

Een 40$ PPS zoals Einhorn aanhaalt is inderdaad mogelijk maar veel hoger zal ie niet gaan, behalve als de hele sector weer in favor komt EN AHL het beter doet dan zijn peers. Gegeven de huidige prijs dus een upside van +- 40%. En die 40$ zullen niet voor volgend jaar zijn.

Concl: Lijkt me op het eerste zicht vrij goedkoop aandeel zonder al teveel risico maar de potentiële returns zijn niets om over naar huis te schrijven en voor het dividendrendement moet je ook al niet doen. IMHO (als je je met 40% over paar jaren tevreden stelt lijkt het me wel een prima play)

Trebby

Legacy Member
Spud zei:
:wtf: Heeft deze morgen tot 12u gewoon aan 4,05 genoteerd. Wat hield je dan tegen?

Voor schoolportefeuille niet gekocht, was er niet. :)

Voorlopig weer een kv waarbij koers 20-25% daalt, komt telkens mooi uit voorlopig.

Ik was dat donderdagavond van plan om vrijdagochtend te kopen maar ik had geen tijd wegens familiale omstandigheden. Hopelijk ben ik zo duidelijker.
-
MadisonAv:

AVNR heb ik al paar weken geleden verkocht voor +.20c/share winst. Ik had er geen goed gevoel bij en zou trouwens nooit houden tot na de vooropgestelde datum (zij het een PDUFA, FDA panel, test resultaten die vrijgegeven worden --> kijk maar naar EXAS,..) tenzij ik zoveel aandelen heb dat ik er een x-aantal heb die ik verkoop waardoor diegene die ik hou volledig gewaarborgd zijn indien een negatief panel of dergelijk.

Ik ben trouwens nooit echt gewonnen voor een PDUFA-runup, panels-runups zijn in mijn inziens veel meer solide plays dan PDUFA's. Momenteel zit ik vrij zwaar in OREX (-10% sinds aankoop) en MELA.

Bij MELA +25% tot gisteren het volume opdroogde en mede door de CRL voor VVUS het aandeel kelderde met 70 cent. Nog altijd +14% maar als je het zag aankomen is het altijd enorm balen als je de trigger niet durft aanraken, ookal heb je al een mooie winstmarge. Daarom ben ik ook blij dat de FDA eindelijk eens een drug goedkeurd want het pessimisme was zodanig groot dat alle aandelen in de biotech het zwaar kregen om groen te kleuren.

OREX: Twijfel ik sterk of ik niet nog een deeltje bijkoop aan 5.30-5.35 om mijn aankoopprijs nog wat te drukken.

2 PDUFA's dan die ik wel aantrekkelijk genoeg vind:

CPIX en MNKD. MNKD krijgt mijn voorkeur en zeker indien er nog wat afgaat van de huidige PPS.


--
En wat mij al een dag of 2 bezig houdt is HAL en BP. Hoe dom moet je zijn om beton te gebruiken waarvan je op voorant weet dat het flaws vertoont.

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
In paar minuten bedrijf opgezocht op yahoo, seekingalpha, fool en ziet er inderdaad goed uit qua fundamentals (P/B, P/E, PEG, EV/FCF, EV/Rev, etc)
Alleen groeit het bedrijf niet echt qua omzet, winst, cash flow.
Blijft allemaal precies wat stagneren, maar dat kan aan de huidige waardering geen kwaad. Alleen zie ik hier niet echt grote returns in (althans niet op korte of middellange termijn)

Veel outperforms van 90+capsleden op fool.com, Einhorn play, enz. wat wel positief is

Zeke Ashton ~ Centaur Capital Partners

Ashton has seen an impressive 16% CAGR since inception with his hedge fund, Centaur Capital Partners. He had some ideas in the property & casualty insurance space, notably Fairfax Financial (FRFHF.PK) as well as Aspen Insurance (AHL). Fairfax is run by Prem Watsa, a man many have dubbed the 'Warren Buffett of the north' as he's based in Canada.

Aspen Insurance is a name we've seen in David Einhorn's portfolio for a while as well and Ashton believes it could see $40, a book value of 1.15 (it currently trades around $30 per share) as the company continues to buy back stock at a discount. He also sees Liberty Mutual as potential value when it eventually comes public.




Probleem is, wat denk je hiermee te halen qua returns? Ja, P/B van 0,66 is absoluut gezien zeer goedkoop maar in vergelijking met peers is het maar een beetje goedkoper (PMI, ALL, etc.). Je moet dus niet verwachten dat de P/B zomaar eventjes naar 1.5 of 2 zal gaan in de komende jaren (dat is imho uitgesloten als je weet dat de groei in de resultaten afwezig is)

Een 40$ PPS zoals Einhorn aanhaalt is inderdaad mogelijk maar veel hoger zal ie niet gaan, behalve als de hele sector weer in favor komt EN AHL het beter doet dan zijn peers. Gegeven de huidige prijs dus een upside van +- 40%. En die 40$ zullen niet voor volgend jaar zijn.

Concl: Lijkt me op het eerste zicht vrij goedkoop aandeel zonder al teveel risico maar de potentiële returns zijn niets om over naar huis te schrijven en voor het dividendrendement moet je ook al niet doen. IMHO (als je je met 40% over paar jaren tevreden stelt lijkt het me wel een prima play)

:niceone: bedankt voor de feedback.

Was me inderdaad wel opgevallen dat de earnings, omzet, etc. niet meer lijkt te stijgen de laatste jaren. Hierdoor wrs ook de mogelijke fikse korting natuurlijk.

Ik verwacht wel geen superwinsten maar zou anderszijds ook nog niet kopen aan de huidige noteringen en zou hopen op hogere margin of safety dankzij mr market.
Geloof wel dat een b/p ratio van 1 mogelijk en realistisch is in een periode van 2-5 jaar, die soft market zal niet blijven aanhouden ook? Daarnaast in de tussentijd bv growth van 10-12% en je zit op 2 - 4 jaar toch aan wat meer dan de 40% die jij vooropstelt? De vraag is of zelf het tweevoud, 80%, eigenlijk wel voldoende is op 5 jaar..

Ja, mede door de grotere resultatenschommelingen van FFH zie ik dan natuurlijk wel weer veel meer potentieel. Ik sluit de kans op 20%+ BV growth om de paar jaar niet uit, laat staan een ferm hogere P/B ratio van tijd tot tijd.

AHL heeft enerzijds wel prima gemiddelde combined ratio's maar anderzijds is hun track record nog niet bijzonder lang met 7 jaar, dat moet ik ook weer toegeven.
Daarnaast geen uitstekende investing resultaten, vrij conservatief. Maar ik zie dan ook geen enkele verzekeraar die in beide de concurrentie ferm te boven gaat, dan heb ik met FFH eigenlijk reeds een sterke vast (sterke investment resultaten, combined ratio's average).

Anderszijds via oa deze topic (schat aan informatie) wel bij oa SUR terecht gekomen, maar deze is dan weer zodanig conservatief dat je ook geen echt grote compounded book value moet verwachten over time.
Nuja, ongetwijfeld zijn er betere koopjes in de markt dan AHL, deze leek mij alleen relatief veilig met een vrij lange horizon. En die koopjes moet je eerst ook vinden, mijn researchtijd heeft natuurlijk ook een zekere waarde en daar ik voorlopig verre van een specialist ben in investeren, laat staan in verzekeraars, dien ik mij misschien tevreden te stellen met een redelijk idee. :)
Allemaal erg moeilijke materie gezien mijn beperkte kennis en met verzekeraars haal ik er meteen wel een moeilijke sector uit natuurlijk (dat laat zo'n topic ook direct duidelijk zien), al geeft het mij wel weer meer materiaal om ervaring op te doen.


Miljaar, wat een hoop geratel weer, mijn excuses... ;x

Trebby

Legacy Member
Vind het persoonlijk altijd wel tof om u uiteenzettingen te lezen én die van MadisonAv. Zeer informatief en ik leer er elke keer nog wel iets uit!

Svenvdb

Legacy Member
Fides zei:
Wat is de reden van je aankoop? Lange termijn belegging? Gok? Is het geld dat je nodig hebt of niet?

Geld niet direct nodig. De tijd dat ik het gekocht heb, leken de berichten in een andere richting te wijzen. Was misschien ene gokje. Dat nu iets anders uitdraait.

botbgrt

Legacy Member
Trebby zei:
Vind het persoonlijk altijd wel tof om u uiteenzettingen te lezen én die van MadisonAv. Zeer informatief en ik leer er elke keer nog wel iets uit!

Leuk om te horen dat mijn erg gebrekkige gelul toch gewaardeerd kan worden. :p

Misschien is een blog nog wat voor mij eens ik wat meer basis heb, om de beginner (zoals er zovelen zijn zoals mij) wat op weg te helpen. :) Kom wekelijks wel tientallen interessante interviews, presentaties, essays, .. tegen, waarom dan niet gelijk delen in combinatie met persoonlijke inzichten en bv een watchlist met volgens mij goede waarden met automatisch up to date ratio's en koersnoteringen. :)


Vandaag besteld :


- Rule #1: The Simple Strategy for Successful Investing in Only 15 Minutes a Week!
- Value Investing: From Graham to Buffett and Beyond (Wiley Finance)
- The Little Book That Still Beats the Market (Little Books. Big Profits)

Voor om en bij de 28€ inclusief gratis shipping. :)

Chaos, hoe bevalt the little book? :)

Na die boekjes ofwel meer in detail gaan omtrent ratio's, analyses van jaarrekeningen/balansen etc. of even een startboekje growth investing vastpakken. :)

stijn87

Legacy Member
Spud zei:
Leuk om te horen dat mijn erg gebrekkige gelul toch gewaardeerd kan worden. :p

Misschien is een blog nog wat voor mij eens ik wat meer basis heb, om de beginner (zoals er zovelen zijn zoals mij) wat op weg te helpen. :) Kom wekelijks wel tientallen interessante interviews, presentaties, essays, .. tegen, waarom dan niet gelijk delen in combinatie met persoonlijke inzichten en bv een watchlist met volgens mij goede waarden met automatisch up to date ratio's en koersnoteringen. :)


Vandaag besteld :


- Rule #1: The Simple Strategy for Successful Investing in Only 15 Minutes a Week!
- Value Investing: From Graham to Buffett and Beyond (Wiley Finance)
- The Little Book That Still Beats the Market (Little Books. Big Profits)

Voor om en bij de 28€ inclusief gratis shipping. :)

Chaos, hoe bevalt the little book? :)

Na die boekjes ofwel meer in detail gaan omtrent ratio's, analyses van jaarrekeningen/balansen etc. of even een startboekje growth investing vastpakken. :)

Heb je die boeken bij amazon besteld?

Trebby

Legacy Member
The Little Book That Still Beats the Market, zeker opgemerkt op CNBC deze week? :D

botbgrt

Legacy Member
Nee hoor, heb hier al meermaals vermeld dat ik hem wou kopen. Sta wel wat sceptisch tegenover the magic formula.. (?)

Bovenstaande boeken uit verschillende lijstjes gehaald, degene die het meest aangeraden werden heb ik eruit gehaald en dan eens gekeken naar inhoudsopgave en deze leken het interessants voor nu. :)

Trebby

Legacy Member
Ahzo, goh ja ik vergeet dat nogal snel. :D De auteur is op CNBC geweest deze week vandaar.:p

McGregor

Legacy Member
@Spud wat studeer je eigenlijk?

Ik dacht dat mad av handelswet deed, al ben ik het niet zeker

botbgrt

Legacy Member
ik "studeer" bedrijfsmanagement, financiën & verzekeringen.

wou in eerste instantie hierna (nu 3e jaar) master halen maar denk dat ik liever ga gaan werken en dan eventueel later nog zoiets als cfa probeer te halen.

soenne

Legacy Member
Spud zei:
ik "studeer" bedrijfsmanagement, financiën & verzekeringen.

wou in eerste instantie hierna (nu 3e jaar) master halen maar denk dat ik liever ga gaan werken en dan eventueel later nog zoiets als cfa probeer te halen.

En wa wilt ge dan later doen als job?

En uw analyses (ook van anderen) worden hier goed ontvangen. Ik leer er immens veel uit. De eerste beursaankopen dat ik deed ging ik echt wel niet zo diep kijken in de resultatenrekeningen, maar door de posts hier te lezen begin ik het meer en meer te doen, waarvoor dank !

botbgrt

Legacy Member
Goh, daar ben ik nog niet echt uit. :)

Zal die analyses blijven posten dan. ;)

- Nog wat dollars bijgekocht.

- Arseus dan toch eindelijk boven IPO prijs sinds vrijdag. Was voor mij toch goede verkoop en mooie winsten op gemaakt, moet er nu geen berouw om hebben, zal betere koopjes tegenkomen.

- Misschien ook interessant, huidige watchlist :

Name,Symbol,Last price,Change
UnitedHealth Group Inc.,UNH,36.05,-0.20,
Everest Re Group, Ltd.,RE,84.28,0.72,
SPDR S&P Emerging Markets Small Cap (ETF,EWX,56.72,0.25,
Medtronic, Inc.,MDT,35.23,-0.91,
Aspen Insurance Holdings Limited,AHL,28.37,-0.20,
Markel Corporation,MKL,335.02,-2.75,
General Electric Company,GE,16.02,-0.06,
Microsoft Corporation,MSFT,26.67,0.39,
Apple Inc.,AAPL,300.98,-4.26,
Fairfax Financial Holdings Limited (USA),FRFHF,406.01,0.05,
Berkshire Hathaway Inc.,BRK.B,79.56,-0.54,
MBIA Inc.,MBI,11.21,0.04,
Fairholme,FAIRX,33.99,0.19,
Greenlight Capital Re, Ltd.,GLRE,28.56,0.18,
CNA Surety Corporation,SUR,19.25,0.10,
Audiovox Corporation,VOXX,6.48,0.07,
Alliance One International, Inc.,AOI,4.42,0.08,
Mirant Corporation,MIR,10.61,-0.04,
Kindred Healthcare, Inc.,KND,13.72,-0.40,
Compagnie d'Entreprises CFE SA,CFEB,45.10,0.35,
Solvay S.A.,SOLB,76.58,0.49,
Groupe Danone SA,BN,45.70,0.23,
Lafarge S.A.,LG,41.34,0.28,
Arseus NV,RCUS,10.45,0.16,
Telefonica S.A. (ADR),TEF,81.14,0.11,
Nestlé

Opgelet, de meerderheid zie ik zeker niet als koopwaardig, hooguit goedkoop (en redelijk goedkoop vind ik misschien 20-25% van hen maximaal).
Ten tweede zijn er ook nog heel wat (voornamelijk de small caps) die verder onderzoekswerk nodig hebben maar die ik uit gemakzucht in de lijst zet.
En ten derde heb ik ook nog maar een fractie afgezocht van wat mogelijk is, ook in large caps, dus vergeef met dat er tientallen goede waarden niet inzitten.
Aandelen die sowieso erg moeilijk te begrijpen zijn (biotech, banken) sluit ik momenteel liever uit.

Nestlé toegevoegd zopas, heel hoge organische groei (6,1% wereldwijd, in groeilanden 9%+), zeer solide. Moet het eens bekijken...

Ook wat small caps deep value toegevoegd onlangs. Heb uit hele lijst met small caps deep value play lijst alle winstgevende met market cap boven 200 miljoen (uitzondering voxx door echte waarde flink boven 200 miljoen) en lage P/E gehaald. Deze wil ik verder onderzoeken, voornamelijk eerst als leermiddel. Voor een goede portefeuille met zo'n aandelen moet je toch flink kunnen diversifiëren en met mijn middelen is dat voorlopig nog geen optie. :)

Trebby

Legacy Member
Mooie groene ochtend tot nu toe. Telenet weer +2%.. Vraag me af hoelang dit nog gaat duren.

Trebby

Legacy Member
watchlist voor vandaag:

MNTA (uit nieuwsgierigheid - sterke Q3 resultaten pre-market al +0.80/share), AVNR (dec $5 puts kopen op spike), MNKD (openen eerste positie richting PDUFA), OREX (bijkopen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan