Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Trebby

Legacy Member
Spud zei:
op welk aandeel? of jaarresultaat? :)

MELA. Biojunk runup, donderdag nog +25% en vandaag en vrijdag enorm gekelderd. :D Maar het heeft nog genoeg weken om te herstellen hoor.

botbgrt

Legacy Member
Trebby zei:
MELA. Biojunk runup, donderdag nog +25% en vandaag en vrijdag enorm gekelderd. :D Maar het heeft nog genoeg weken om te herstellen hoor.

;p Ik duim voor je! :niceone:


AHL dan toch een van de weinige zakkers is mijn watchlist, -0,42%, hoera :bow: :lol:

Trebby

Legacy Member
Over 10% nu .. ik moet er bijna van lachen 1500 euro 'winst' op een handelsdag en 1uur kwijt.

botbgrt

Legacy Member
Trebby zei:
Over 10% nu .. ik moet er bijna van lachen 1500 euro 'winst' op een handelsdag en 1uur kwijt.

Das wel zuur man. Wel aardig kapitaal heb je dan als je in 1 stock al bijna 15k kan steken. :niceone:


Ik blijf er liever af van die biotech.. Ken er ook niets, vind het allemaal erg .. oncontroleerbaar. :)

Trebby

Legacy Member
Spud zei:
Das wel zuur man. Wel aardig kapitaal heb je dan als je in 1 stock al bijna 15k kan steken. :niceone:


Ik blijf er liever af van die biotech.. Ken er ook niets, vind het allemaal erg .. oncontroleerbaar. :)

Bwah er zijn wel altijd een constante in hoor. Toch in de aanloop naar een panel/pdufa. Vandaag is MELA weliswaar enorm volatiel. Van 6.60 naar 6.90 en dan weer naar 6.70. EDIT: en tegen het einde van deze tekst te typen zit het weer aan 6.90.. lol

Paar dec $5 puts gekocht aan .6 en .65 van AVNR op de spike.

MadisonAv

Legacy Member
Wie snapt hier nog iets van? Zit in de plus maar vind de reactie op het nieuws schandalig (manipulatie van S.Bernstein zit er waarschijnlijk voor iets tussen) Ik had op zijn minst een move up naar 18 verwacht...

UPDATE 1-Momenta profit beats estimates


* Q3 shr $0.70 vs est $0.52 -> Beats by 35%!
* Q3 rev $52 mln vs est of $46.8 mln

* Shares rise 4 pct before the bell

Nov 1 (Reuters) - Momenta Pharmaceuticals Inc (MNTA.O) reported better-than-expected quarterly results, helped by a strong launch of blood thinner enoxaparin by its partner Sandoz, sending its shares up 4 percent.

Revenue was boosted by profit share earned from commercial sales of enoxaparin, which is the only approved version of Sanofi-Aventis' (SASY.PA) blood clot treatment, Lovenox.

"Sales continue to be strong, and because the Sandoz product continues to be the only approved source of generic Lovenox, Momenta continues to earn a significant profit share on product sales," Momenta said in a statement.

The U.S. Food and Drug Administration approved the generic version of Lovenox for the Sandoz generic drug unit of Switzerland's Novartis AG (NOVN.VX) in July.

Revenue in the third quarter rose 13 times to $52 million.

The biotechnology company posted a profit of $32.1 million, or 70 cents a share, compared with a loss of $14.6 million, or 38 cents a share, in the year-ago quarter.

Analysts on average had expected 52 cents a share, on revenue of $46.8 million, according to Thomson Reuters I/B/E/S.

Shares of the company, which have fallen 36 percent from the 52-week high in July, rose 4 percent in pre-market trade Monday. They closed at $16.70 Friday on Nasdaq. (Reporting by Suzannah Benjamin in Bangalore; Editing by Gopakumar Warrier)

Ik hoopte op een Q3 EPS tussen 0,5 en 0,6, het is blijkbaar veel beter dan iedereen had verwacht (bovendien allereerste keer dat MNTA winstcijfers voorlegt) en dan nog slagen ze erin te dalen.


-------------------------------------------------------

Let me get this straight: Biotech die voor het eerst in haar geschiedenis winstcijfers voorlegt. EPS Q3 van 0,7 vs estimates van 0,52 (35% beat)
Annualizet 0,7*4=2,8 -> P/E van 5,7

MAARM-Enox Q3 numbers zijn slechts gebaseerd op 69 dagen voor ipv de volle 90

EN Terugbetalen van develoment costs aan Sandoz in Q3 zijn in die 0,7al meegerekend. De overige development costs zullen in Q4 helemaal zijn terugbetaald wat betekent dat de reëele Q3 EPS boven de 1$/share ligt.
In 2011 zitten we dus conservatief genomen aan 1$ per kwartaal.

EPS van 4-5$ in 2011 is dus een zekerheid gegeven sole generic status blijft (likely)
-> P/E tussen 3 en 4.
En dit alleen al dankzij M-Enox.

U kidding me???
Something tells me it's time to bet the farm on this one...

botbgrt

Legacy Member
Ja zal misschien zijn omdat de markt de kans zeer groot acht dat het niet de enigste generische zal blijven?

Denk dat je enkel als kenner in de sector en met goede portefeuillespreiding in biotech hier een geruste gok kan wagen, lijkt mij anders ook gevaarlijk...? :x

t-enox is het middel van de concurrent dat nog geen approval heeft toch he? Waarom is de kans daarop nuweer eerder klein?

Zou me niet druk maken, als het de markt doordringt dat ze wel de enige blijven voor een tijdje dan zal het snel stijgen... Of novartis koopt gelijk de hele boel over? :) En elke dag dat het langer duurt schraapt MNTA geld binnen. ;)

Trebby

Legacy Member
Placed purchase orders:

750 shares - MNKD at 6.12/share --> zoals gehoopt een "solidariteitsdipje" met BIOD op de toch zeer zware CRL

400 shares - AMRN at 3.05/share --> voor de fun eigenlijk, vroeg inspelen op testresultaten die zullen worden gereleased begin januari

Geen tot dusver filled. Hierna is het voor mij slotje op m'n beursrekening, wachten en enkel verkopen.

MadisonAv

Legacy Member
@ Spud en anderen met interesse in MNTA (zo val ik degenen die geen interesse niet meer lastig met mijn eindeloos gezever over MNTA :D)


Spud zei:
Ja zal misschien zijn omdat de markt de kans zeer groot acht dat het niet de enigste generische zal blijven?

Denk dat je enkel als kenner in de sector en met goede portefeuillespreiding in biotech hier een geruste gok kan wagen, lijkt mij anders ook gevaarlijk...? :x

t-enox is het middel van de concurrent dat nog geen approval heeft toch he? Waarom is de kans daarop nuweer eerder klein?

Zou me niet druk maken, als het de markt doordringt dat ze wel de enige blijven voor een tijdje dan zal het snel stijgen... Of novartis koopt gelijk de hele boel over? :) En elke dag dat het langer duurt schraapt MNTA geld binnen. ;)


1)
T-enox is het middel dat TEVA sinds 2003 op de markt tracht te krijgen als generische versie voor Lovenox.
M-enox (=Generic lovenox) is het middel waarvoor MNTA samen met partner Sandoz (Novartis' generic unit) in juli approval heeft gekregen van de FDA als generische middel van Lovenox.

2)
De markt denkt inderdaad dat t-enox eraan zit te komen. Voornamelijk door Sanford Bernstein's manipulatie, zowel in persberichten als in de koers van het aandeel zelf.
Ik ga tegen de markt in en geloof dat t-enox zeer weinig waarschijnlijk is (onder meer omdat t-enox dossier reeds in 2003 naar FDA werd gestuurd...)

Andere reden:
Biotech Values : Well, the cat is out of the bag.

Als dit waar is (en ik heb vooralsnog geen reden om aan DewDilligence's eerlijkheid te twijfelen gegeven zijn reputatie) heeft t-enox 0% kans om goedkeuring als lovenox generic te krijgen.

3)
Gevaarlijk? Het is te zeggen; ALS t-enox uiteindelijk toch wordt goedgekeurd is er 20-30% downside op korte termijn imho. Ik vind dat een aanvaardbaar risico.
Vooral omdat ik weet dat er sowieso veel meer achter MNTA schuilt dan alleen M-enox.
Er zit een superieure technologie achter (blijkbaar beter dan die van TEVA gegeven volledige karakterisatie Copaxone) die op termijn briljante resultaten met zich mee zal brengen.
Bovendien, een winstgevende biotech kom je niet snel tegen, zeker niet aan deze prijzen.

------------------------------------

Ik ga denk ik het risico nemen en een deel van ThromboGenics (tijdelijk) verkopen om in MNTA te steken.Nu nog niet, de komende dagen/weken waarschijnlijk

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:
@ Spud en anderen met interesse in MNTA (zo val ik degenen die geen interesse niet meer lastig met mijn eindeloos gezever over MNTA :D)


1)
T-enox is het middel dat TEVA sinds 2003 op de markt tracht te krijgen als generische versie voor Lovenox.
M-enox (=Generic lovenox) is het middel waarvoor MNTA samen met partner Sandoz (Novartis' generic unit) in juli approval heeft gekregen van de FDA als generische middel van Lovenox.

2)
De markt denkt inderdaad dat t-enox eraan zit te komen. Voornamelijk door Sanford Bernstein's manipulatie, zowel in persberichten als in de koers van het aandeel zelf.
Ik ga tegen de markt in en geloof dat t-enox zeer weinig waarschijnlijk is (onder meer omdat t-enox dossier reeds in 2003 naar FDA werd gestuurd...)

Andere reden:
Biotech Values : Well, the cat is out of the bag.

Als dit waar is (en ik heb vooralsnog geen reden om aan DewDilligence's eerlijkheid te twijfelen gegeven zijn reputatie) heeft t-enox 0% kans om goedkeuring als lovenox generic te krijgen.

3)
Gevaarlijk? Het is te zeggen; ALS t-enox uiteindelijk toch wordt goedgekeurd is er 20-30% downside op korte termijn imho. Ik vind dat een aanvaardbaar risico.
Vooral omdat ik weet dat er sowieso veel meer achter MNTA schuilt dan alleen M-enox.
Er zit een superieure technologie achter (blijkbaar beter dan die van TEVA gegeven volledige karakterisatie Copaxone) die op termijn briljante resultaten met zich mee zal brengen.
Bovendien, een winstgevende biotech kom je niet snel tegen, zeker niet aan deze prijzen.

------------------------------------

Ik ga denk ik het risico nemen en een deel van ThromboGenics (tijdelijk) verkopen om in MNTA te steken.Nu nog niet, de komende dagen/weken waarschijnlijk


Wederom bedankt MadisonAv, ik ga het nog eens allemaal rustig bekijken, vind het wel steeds interessanter worden.

Blijkbaar waren de productiekosten ook helemaal niet zo hoog? :)

botbgrt

Legacy Member
Als ik het goed heb is Sanford Bernstein een shortfirma en zouden ze geruchten de wereld insturen.

In welke fase zit M356 en hoe groot is de markt hiervoor?

Indien het middel van teva TOCH goedgekeurd zou worden (worst case), dan krijgt MNTA nog 10% van de winst op m-enox juist? Maw, 4-5x minder dan nu. Rekening houdend met verlies van omzet door de nieuwe concurrent pakweg nog eens -50%. Uitgaand van een huidige 4-5$/jaar (ik gok eerder 5$?) EPS zou dat worst case scenario dus uitkomen op pakweg 0,4-0,5$ EPS en met m-356 in ontwikkeling (met toch duidelijk bewezen kunde MNTA).

Klopt berekening zo'n beetje?


Hoe lang zou het duren voordat teva kan beginnen verkopen als ze toch goedkeuring zouden krijgen?

Hoe lang heeft MNTA gedaan over goedkeuring?

Trebby

Legacy Member
Ik denk 6 tot 9 maand eer de verkoop zou starten maar ik kan verkeren natuurlijk.

Correctie op mijn vorige post:

500 MNKD shares ipv 750 aan 6.10

botbgrt

Legacy Member
Maw, ze halen al minstens 2-3$ aan winst gedurende die periode? Of gaat de 10% ipv 45-50% regel direct in bij de aankondiging van approval voor teva? Wel groot verschil natuurlijk. :)

MadisonAv

Legacy Member
Spud zei:
Als ik het goed heb is Sanford Bernstein een shortfirma en zouden ze geruchten de wereld insturen.

In welke fase zit M356 en hoe groot is de markt hiervoor?

Indien het middel van teva TOCH goedgekeurd zou worden (worst case), dan krijgt MNTA nog 10% van de winst op m-enox juist? Maw, 4-5x minder dan nu. Rekening houdend met verlies van omzet door de nieuwe concurrent pakweg nog eens -50%. Uitgaand van een huidige 4-5$/jaar (ik gok eerder 5$?) EPS zou dat worst case scenario dus uitkomen op pakweg 0,4-0,5$ EPS en met m-356 in ontwikkeling (met toch duidelijk bewezen kunde MNTA).

Klopt berekening zo'n beetje?


Hoe lang zou het duren voordat teva kan beginnen verkopen als ze toch goedkeuring zouden krijgen?

Hoe lang heeft MNTA gedaan over goedkeuring?

M356 (= generic copaxone van Momenta) heeft reeds in 2008 een ANDA (abbreviated new drug application) ingediend bij de FDA. M356 is dus al lang niet meer in ontwikkeling. Enkel M118 en M402 zijn nog in ontwikkeling.

Meer info over M356 in deze tekst gedateerd van 14 mei 2010

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=5018504210

Wanneer kan M356 ten vroegste worden goedgekeurd?
Biotech Values : <i>What's the earliest MNTA could attain Copaxone generic</i>


Meest recente analyse van M-356 (Wedbush)
Biotech Values : M356

MNTA gaat bovendien een stapje voor hebben dankzij hun zeer goede relatie met de FDA dankzij de heparin problematiek in 08

Last year, Amphastar alleged that Janet Woodcock, the director of the FDA's Center for Drug Evaluation and Research, had a conflict of interest in reviewing its application for generic Lovenox and was playing favorite with its competitor Momenta, which was also seeking approval for a generic version then.

Amphastar had also alleged that Momenta had special access to Woodcock at critical times when the approval process was ongoing because of the company's ties to the FDA's chief drug reviewer. One of Momenta Pharma's founders Ram Sasisekharan was appointed to lead an FDA task force in early 2008, to investigate tainted shipments of blood thinner heparin from China. In addition, Woodcock had co-authored a scientific paper in 2008 about contaminated lots of heparin with scientists at Momenta Pharma.

The allegations were denied by the FDA. The regulatory agency also clarified that it collaborated with Momenta's scientists during the Chinese heparin crisis because of their expertise and that it has never been inclined to favor Momenta Pharma. Woodcock voluntarily removed herself from evaluating Momenta's application, as well as that of Amphastar's. Momenta's generic version of Lovenox was approved by the FDA on July 23, 2010.

http://www.rttnews.com/ArticleView.aspx?Id=1457134

-------------------------------


Indien t-enox toch wordt goedgekeurd ziet het er veel minder goed uit voor MNTA wat betreft inkomsten. Ik heb het gehad over een 10% split maar dit zou weleens kunnen variëren (high single digits, low double digits). Feit is dat het akkoord dat beide bedrijven getroffen hebben bij multiple generics vrij ingewikkeld is en weinigen de exacte details kennen. Ik heb het vandaag weer eens snel opgezocht en het enige wat ik erover heb gevonden was dit:

Biotech Values : Re: MNTA royalty rate in multiple-generic case<i>I find</i>

10% lowball number dus.

Dus wat betreft die berekening ga ik niets zeggen want ik kan er compleet naast zijn. Bij approval t-enox lijkt mij dat MNTA eerder break-even (of zelfs licht verlies) zal draaien dan winst te boeken. Nog altijd veel beter dan vóór m-enox approval toen MNTA om en bij de 13mio$ per Q verlies boekte.

Biotech Values : Another point from today
Meer info in Wheeler's podcast van 9 sept '09.


Maar weeral, als de recente berichten met betrekking tot ItalFarmaco correct blijken te zijn, zijn de kansen van teva gereduceerd tot nul. Bewijs hiervan hebben we niet echt (Onrechtsreeks: Biotech Values : is it possible that Italfarmaco is Teva's source?) en artikel van 2006
Replies to Message)


Hoe snel Teva bij approval zou kunnen beginnen met distributie hangt af van akkoord Teva/italfarmaco, iets waar ik op dit moment geen oog op heb.


-------------------------------------


MNTA heeft er 5 jaar over gedaan om m-enox approval te krijgen (ANDA filing in 2005, approval juli 2010)


Spud zei:
Maw, ze halen al minstens 2-3$ aan winst gedurende die periode? Of gaat de 10% ipv 45-50% regel direct in bij de aankondiging van approval voor teva? Wel groot verschil natuurlijk. :)

Gedurende welke periode?
Die 45-50% verandert bij mijn weten onmiddelijk in 10% bij approval t-enox.
Snap dit laatste bericht niet echt.



--------------------------------------


Vers van de pers, kort artikeltje over Momenta Q3

http://www.fool.com/investing/high-growth/2010/11/01/momentas-forward-for-now.aspx

Highlights:

After all the expenses for making and selling the drug were taken care of, Momenta's share of the profits came out to $44 million. But -- and this is a big but -- Momenta was required to repay $35 million of prelaunch costs that Novartis fronted, which came out of the profits in the third quarter. Without those costs, which are now paid in full, Momenta would have brought in $79 million from the generic drug.
If you assume that $35 million goes right to the earnings line and back out a one-time $5 million milestone payment, Momenta could have earned a profit of about $1.35 per share. The third-quarter sales were higher due to stocking by pharmacies, but if you assume Novartis can penetrate the market further and use that as a run rate, you get $5.40 per share in annual earnings. Subtract out 30% since Momenta will eventually have to start paying taxes, and you're still at $3.78, or a P/E under 5.


@laatste zin: Momenta gaat inderdaad belastingen moeten betalen in de toekomst maar dat is nog niet voor morgen gezien de 352 miljoen $ in negative retained earnings. Volgend jaar dus nog geen belastingen, met andere woorden 5$ EPS in '11.
Those earnings are based solely on the fact that there aren't any other generic competitors, which allows Novartis to price the drug at close to the price of branded Lovenox. If the Food and Drug Administration approves a pending application from Teva Pharmaceutical and another from Amphastar Pharmaceuticals, which is partnered with Watson Pharmaceuticals, Novartis will have to drop the price, and Momenta's share changes from a profit share to a royalty

technologic

Legacy Member
@MadisonAv

Waarom verruil je een deel Thrombo niet meteen voor MNTA?
Denk je dat THR nog verder zal stijgen komende dagen en/of MNTA terug gaat dalen?
---

Heb je nog andere favorieten op dit moment?

Ik heb NE teruggekocht aan 34,06$ omdat dit nog een achterblijver is en ik de stijging niet wil missen op MLT.

Voor de rest is het wat zoeken. Misschien dat ik MT oppik bij een daling onder 23 euro.

McGregor

Legacy Member
Netto: "Ik hoef geen miljoen euro op mijn bankrekening"

P. De Grauwe

2. Hoe is uw beleggingsportefeuille samengesteld?

"Voor de crisis bestond de helft van mijn beleggingsportefeuille uit aandelen, maar nu heb ik dat sterk afgebouwd. Ik verwacht ook niet dat het snel veel beter zal gaan met onze economie. Daarom gaat mijn voorkeur uit naar vastrentende producten zoals termijnrekeningen en obligaties."




Off-topic: Je moet een reputatie toekennen aan andere gebruikers voordat je dat opnieuw kunt doen aan MadisonAv.:doh:

botbgrt

Legacy Member
MadisonAv zei:

Bedankt MadAv!

technologic zei:
@MadisonAv

Waarom verruil je een deel Thrombo niet meteen voor MNTA?
Denk je dat THR nog verder zal stijgen komende dagen en/of MNTA terug gaat dalen?
---

Heb je nog andere favorieten op dit moment?

Ik heb NE teruggekocht aan 34,06$ omdat dit nog een achterblijver is en ik de stijging niet wil missen op MLT.

Voor de rest is het wat zoeken. Misschien dat ik MT oppik bij een daling onder 23 euro.

Wat is er zo goed aan NE tegenover de anderen? :)

CoolerMaster zei:
Netto: "Ik hoef geen miljoen euro op mijn bankrekening"

P. De Grauwe

2. Hoe is uw beleggingsportefeuille samengesteld?

"Voor de crisis bestond de helft van mijn beleggingsportefeuille uit aandelen, maar nu heb ik dat sterk afgebouwd. Ik verwacht ook niet dat het snel veel beter zal gaan met onze economie. Daarom gaat mijn voorkeur uit naar vastrentende producten zoals termijnrekeningen en obligaties."
:D

Ah, kan best zijn dat we zoals in de jaren 70 in tradingrange blijven, prima toch, kan je ook geld mee verdienen.

En als er deflatie komt (weinig waarschijnlijk) maken mijn fairfaxkes monsterwinsten met hun indekking daartegen. :p

Fairfax noteert nu net onder book value trouwens voor geinteresseerden. Op 0,90-0,95x book koop ik nog wat bij.


Wat me trouwens ook is ingevallen onlangs. Fed wil nieuwe stimuli om deflatiegevaar af te wenden, maar hebben ze dit nu de laatste 2 maand niet al juist bereikt alleen al door er over te praten? De markten anticipeerden hierop en verzwakten de dollar enorm, wat de export doet toenemen (en dus kapitaalkracht van de gemiddelde amerikaan ook) en aldus zorgt voor meer inflatie.
Maw, het spreken over QE2 zal meer effect hebben dan de eigenlijke uitgifte van QE2, (wat slechts gebeurt indien banken het gebruiken om leningen uit te geven?).

Trebby

Legacy Member
Either way, QE2 zal niet voor een hoera-stemming zorgen. Het zal nooit goed zijn. Als QE2 er komt, is het wellicht niet verregaand genoeg. Komt het er niet dan is het ook niet goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan