[Az3r]
Legacy Member
Investors.com is offering open access June 23rd - July7th
http://www.investors.com/offer/splash.aspx?id=oa
http://www.investors.com/offer/splash.aspx?id=oa
Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
[Az3r];15053093 zei:
Dank voor de link.
Betreffende een boek over kuddegedrag, daar is één all-time klassieker over geschreven, begin 1800:
Amazon.com: Extraordinary Popular Delusions and The Madness of Crowds (9781461078364): Charles MacKay: Books
Favoriete boek van Jessie Livermore, en ook aangeraden door Ed Seykota. Ik heb 'm ook gelezen, maar dat klassieke Engelse taaltje werd te saai op den duur
De boek blijft wel de referentie voor zeepbellen in de financiële markt.Straddle
Legacy Member
[Az3r];15053267 zei:niet aan gedachtdat boek heb ik hier nog liggen...dringend eens opnieuw lezen dan
Ik ben nu bezig in Campaign Trading (Faun was zo vriendelijk om mij een ebook versie door te sturen), één van de betere trading boeken die ik de voorbije maanden heb gelezen. Van Tharp raadde deze boek aan in Trade Your Way to Financial Freedom, best de moeite.
botbgrt
Legacy Member
Faun zei:
Vergelijking de waarderingen tussen de Amerikaanse bedrijven die je interesseren en de Europese tegenhangers en hou hierbij kort rekening met eventuele competitieve voordelen, management, houdbaarheid & groei van earnings, balans, ... (niet té gedetailleerd, kwestie dat je een idee krijgt).
Indien het verschil in waardering voldoende groot (de discount op de Amerikaanse bedrijven moet dus aanzienlijk zijn rekening houdend met enkele basisfactoren) is om het valuatarisico te dekken moet je niet twijfelen, zeker indien het om een belegging voor de langere termijn gaat.
botbgrt
Legacy Member
Vond vandaag een heel mooi stukje dat aantoont dat intelligentie je nergens brengt in beleggen als je het gewoonweg niet wilt begrijpen.
The Reality of Owning Tech Since 2000 -- GuruFocus.com
Ralph Nader is meermaals presidentskandidaat geweest en afgestudeerd aan Princeton en Harvard Law School. Maar schijnbaar heeft hij nog altijd het volgende niet door : "Price is what you pay, value is what you get.".
Het blijft me telkens verstommen hoe weinig mensen beseffen welke grote dislocatie er kan plaatsvinden tussen de prijs van een aandeel enerzijds en de reële achterliggende waarde anderzijds.
Ik ga trouwens MSFT kopen volgende week als de koers wat meewerkt.
Mijn analyse post ik dan ook wel eens als die volledig af is.
The Reality of Owning Tech Since 2000 -- GuruFocus.com
Ralph Nader is meermaals presidentskandidaat geweest en afgestudeerd aan Princeton en Harvard Law School. Maar schijnbaar heeft hij nog altijd het volgende niet door : "Price is what you pay, value is what you get.".
Het blijft me telkens verstommen hoe weinig mensen beseffen welke grote dislocatie er kan plaatsvinden tussen de prijs van een aandeel enerzijds en de reële achterliggende waarde anderzijds.
Ik ga trouwens MSFT kopen volgende week als de koers wat meewerkt.
Mijn analyse post ik dan ook wel eens als die volledig af is.darko
Legacy Member
Moeilijke materie dit allemaal...
Ikzelf ben van plan om te investeren. Ik heb het nodige kapitaal dat ik een lange tijd (5+ jaar) niet nodig zal hebben.
Echter dagen lezen en nog niet veel begrijpen
is tot nu toe de conclusie.
Afgelopen week had ik een afspraak met mijn bank en dat is een zeer rigide gesprek geworden met de beleggingsadviseur.
Nu ben ik even de pedalen kwijt.
De bank had het uiteraard enkel over hun 'producten'.. Iets waar ik argwanend over ben en, naar mijn gevoel, onvoldoende uitleg over heb gekregen.
Ik wil vooral voldoende geïnformeerd zijn vooraleer ik de stap daadwerkelijk zet.
Waarschijnlijk een schaduwportefeuille om te kunnen 'groeien'.
Doch vind ik het niet eenvoudig om deze stap te zetten.
Zijn er eigenlijk opleidingen, cursussen, sites die me wat wegwijs kunnen maken als 'leek'?
Ikzelf ben van plan om te investeren. Ik heb het nodige kapitaal dat ik een lange tijd (5+ jaar) niet nodig zal hebben.
Echter dagen lezen en nog niet veel begrijpen
is tot nu toe de conclusie.Afgelopen week had ik een afspraak met mijn bank en dat is een zeer rigide gesprek geworden met de beleggingsadviseur.
Nu ben ik even de pedalen kwijt.
De bank had het uiteraard enkel over hun 'producten'.. Iets waar ik argwanend over ben en, naar mijn gevoel, onvoldoende uitleg over heb gekregen.
Ik wil vooral voldoende geïnformeerd zijn vooraleer ik de stap daadwerkelijk zet.
Waarschijnlijk een schaduwportefeuille om te kunnen 'groeien'.
Doch vind ik het niet eenvoudig om deze stap te zetten.
Zijn er eigenlijk opleidingen, cursussen, sites die me wat wegwijs kunnen maken als 'leek'?
jawadde001
Legacy Member
darko zei:Moeilijke materie dit allemaal...
Ikzelf ben van plan om te investeren. Ik heb het nodige kapitaal dat ik een lange tijd (5+ jaar) niet nodig zal hebben.
Echter dagen lezen en nog niet veel begrijpen
Afgelopen week had ik een afspraak met mijn bank en dat is een zeer rigide gesprek geworden met de beleggingsadviseur.
Nu ben ik even de pedalen kwijt.
De bank had het uiteraard enkel over hun 'producten'.. Iets waar ik argwanend over ben en, naar mijn gevoel, onvoldoende uitleg over heb gekregen.
Ik wil vooral voldoende geïnformeerd zijn vooraleer ik de stap daadwerkelijk zet.
Waarschijnlijk een schaduwportefeuille om te kunnen 'groeien'.
Doch vind ik het niet eenvoudig om deze stap te zetten.
Zijn er eigenlijk opleidingen, cursussen, sites die me wat wegwijs kunnen maken als 'leek'?
Zeker niet naar een bank gaan om je vermogen te beleggen. Die beleggingsfondsen dat is grote rotzooi. Jij maar hopen dat het fonds goed presteert, terwijl de bank geen risico loopt maar wel met een royale vergoeding gaat lopen (instap-, uitstapkosten, beheerskosten,...).
Ga gewoon naar de plaatstelijke bibliotheek en werk u rustig in. Na een maand (of afhankelijk hoe gedreven je bent), heb je meer dan voldoende elementaire kennis om zelf voorzichtig de eerste stapjes te zetten. Je hebt daar echt geen vlotte prater in maatpak voor nodig die alleen maar geïnteresseerd is in zijn eigen commissie en verkoopsquota.
w00tw00t
Legacy Member
jawadde001 zei:
Jawadde. Je kunt soms toch wel zever verkopen ofwel heb je een zeer bekrompen beeld van financiële instituties. Er zijn voldoende die niet enkel hun beleggingsproducten naar voren schuiven en die een grotere varia aan beleggingsinstrumenten hebben dan alleen maar beleggingsfondsen
. Daarbij kunnen dergelijke bezoeken al een goede beginnerscursus zijn in beleggingen als je een compentente persoon voor jou hebt die zich niet enkel blindstaart op cijfers en die jou graag iets wil bijleren. Een gesprek is geen verplichting tot aankoop... die belissing neem je uiteindelijk zelf.Gray
Legacy Member
Ik zit met men spaarrekening bij rabobank, zichtrekening bij argenta en aandelenpertefeuille bij Binckbank. Zeer tevreden over alles., goede service en goedkoop.
Nu wat betreft aandelen zou ik nog wegblijven van de beurs, ik geloof er niet meer in denk dat er ons het komende jaar nogwat tewachten staat.
Nu wat betreft aandelen zou ik nog wegblijven van de beurs, ik geloof er niet meer in denk dat er ons het komende jaar nogwat tewachten staat.
jawadde001
Legacy Member
w00tw00t zei:Jawadde. Je kunt soms toch wel zever verkopen ofwel heb je een zeer bekrompen beeld van financiële instituties. Er zijn voldoende die niet enkel hun beleggingsproducten naar voren schuiven en die een grotere varia aan beleggingsinstrumenten hebben dan alleen maar beleggingsfondsen
Oh, maar ik heb een uitstekend beeld van de bankwereld. Een vriendin van mij werkt bij fortis als "financieel adviseur". In een vriendschapsrelatie kan het wel eens gebeuren dat je met elkaar praat. Ik heb dus informatie uit eerste hand...
Ik heb zelf ook vroeger eens gesolliciteerd (in mijn naïeve periode) voor een gelijkaardig functie bij KBC. Weet je wat die psychologe mij toen vertelde? Dat ze iemand zochten die elke gelegenheid te baat nam om een verkoopkans te verzilveren. Ze gaf mij toen het voorbeeld van een klant die binnenkwam en vertelde dat ze op reis zou gaan. Op dat moment zou je de mogelijkheid moet zien (en uitbuiten) om bijvoorbeeld een kredietkaart te slijten. Zo gaat dat.
Ik zat vroeger ook bij twee grootbanken. Ik heb mijn muntjes daar weggehaald en zit nu bij een klassieke spaarbank en enkele online rekeningen. Het is drie jaar geleden dat ik nog eens in een bankkantoor ben binnengeweest. Ik doe alles online en heb geen behoefte en hun verkoopspraat. Maar gelukkig voor hen zijn er nog genoeg onwetenden die maar al te goed vatbaar zijn voor hun mooie woorden.
Een bank is een commerciële instelling. Het draait om winst en de klant is het medium die dit mogelijk maakt. Een kantoormedewerker zit daar niet om objectieve informatie te geven, maar om te verdienen. Als jij zo goedgelovig bent om naar hun te luisteren en hun producten te kopen, dan moet jij dat maar weten.
- Noem mij eens wat andere producten dan beleggingsfondsen die men slijt aan de kleine spaarder die op zoek is naar een grotere opbrengst dan de vastrenderende producten (spaarrekening, kasbon,...)?
- Een bankmedewerker die de klant iets wil bijleren? Nu ben ik toch wel benieuwd. Kan je je ervaring delen op dit forum?
Straddle
Legacy Member
darko zei:Moeilijke materie dit allemaal...
Ikzelf ben van plan om te investeren. Ik heb het nodige kapitaal dat ik een lange tijd (5+ jaar) niet nodig zal hebben.
Echter dagen lezen en nog niet veel begrijpen
Dat is normaal in het begin, hoor. Er is zoveel info, zoveel verschillende producten, zoveel methodes, zoveel tegenstrijdigheden, ... Als je je erin begint te verdiepen zal je zien dat het best nog meevalt qua materie.
Gewoon doen, als je éénmaal bezig bent zie je hoe het verloopt.
Schaduwportfolio's voor Belgische/Europese aandelen: Euroland - Welcome Page
Voor Amerikaanse aandelen: FINVIZ.com - Stock Screener
w00tw00t
Legacy Member
jawadde001 zei:
Gij hebt een "uitstekend beeld" van de banksector via een vriendin die bij een van de zoveel instellingen werkt en via jou ervaring tijdens een solliciatie bij KBC
nu moet je toch een kenner zijn van hoe het in de financiële sector aan toe gaat...Ik werk zelf in de financiële sector, kom geregeld in contact met medewerkers van andere banken en kan jou verzekeren dat er onder deze mensen genoeg individuen zijn die anderen al te graag iets willen bijleren.
Het domste wat je kan doen is een ontwetende spaarders die graag wat meer rendement wenst te krijgen in risicovolle activa te laten beleggen. 9 kansen van de 10 is hij zijn geld daarin na een periode toch kwijt. Ik zie dagelijks dergelijke "guru's" (zowel in de professionele als in de prive sfeer) klagen dat ze weeral zoveel geld verloren zijn. Een alternatief voor dergelijke mensen is om te opteren voor vastrentende beleggingen of beleggingen die onder de bescherming van het beschermingsfonds voor deposito's en financiële instrumenten vallen. Dat heet realiteit.
Ik ga niet ontkennen dat er ook andere praktijken plaatsvinden (wat ik betreur) maar voordat gij hier nog gaat afkomen met jouw alwetende kennis over de financiële sector, gelieve jou wat beter te informeren voordat je de gehele sector over dezelfde kam gaat scheren.
Smiles_
Legacy Member
w00tw00t zei:
Dit dus. Iets "aansmeren" aan de klant ontploft toch in je gezicht, want tegenwoordig is men er als de kippen bij om klacht in te dienen als er iets niet naar wens van de klant is gebeurd (zogezegd).
De meeste bankmedewerkers doen hun werk in eer en geweten.
jawadde001 zei:
Een simpele visakaart verhoogt trouwens het comfort van een reiziger en is handig (ook voor aankopen op internet). Ik vind dat niet iets aansmeren of een klant uitbuiten.
Eerder een win-win situatie.
jawadde001
Legacy Member
w00tw00t zei:Gij hebt een "uitstekend beeld" van de banksector via een vriendin die bij een van de zoveel instellingen werkt en via jou ervaring tijdens een solliciatie bij KBC
Ik werk zelf in de financiële sector, kom geregeld in contact met medewerkers van andere banken en kan jou verzekeren dat er onder deze mensen genoeg individuen zijn die anderen al te graag iets willen bijleren.
Het domste wat je kan doen is een ontwetende spaarders die graag wat meer rendement wenst te krijgen in risicovolle activa te laten beleggen. 9 kansen van de 10 is hij zijn geld daarin na een periode toch kwijt. Ik zie dagelijks dergelijke "guru's" (zowel in de professionele als in de prive sfeer) klagen dat ze weeral zoveel geld verloren zijn. Een alternatief voor dergelijke mensen is om te opteren voor vastrentende beleggingen of beleggingen die onder de bescherming van het beschermingsfonds voor deposito's en financiële instrumenten vallen.
Dus voordat gij hier nog gaat afkomen met jouw alwetende kennis over de financiële sector, gelieve jou wat beter te informeren voordat je de gehele sector over dezelfde kam gaat scheren.
Ik ben helemaal niets wijzer geworden uit je post.
"kom geregeld in contact met medewerkers van andere banken en kan jou verzekeren dat er onder deze mensen genoeg individuen zijn die anderen al te graag iets willen bijleren."
Daar moet ik het mee doen?
Ik vroeg je wat dan wel die alternatieven waren voor beleggingsfondsen en je komt af met "vastrentende beleggingen of beleggingen die onder de bescherming van het beschermingsfonds voor deposito's en financiële instrumenten vallen"...
Je hebt gelijk, gelukkig kunnen we rekenen op de objectieve bankmedewerker die volledig in het belang handelt van de klant en hem duwt in een vastrenderend product. Hoeveel krijg je vandaag de dag voor een kasbon of termijnrekening op 5 jaar? Iets van 2.6% bruto? Dit is echt wel de place-to-be. Allen daarheen zou ik zeggen. :applause:
Inflatie zeg je? Bwa, onze bank wordt er beter van en ik als verkoper ook. Is dat niet genoeg?
Smiles_
Legacy Member
Ik denk dat moest je 100 aandelenbeleggers en 100 vastrentende spaarders eerlijk zou vragen wat hun opbrengst was over 10 jaar dat er veel aandelenbeleggers met het schaamrood op de wangen zullen moeten toegeven dat ze beter tegen ocharme 3% hun geld hadden belegd (zeker als je nog eens de tijd in rekening brengt dat ze er mee bezig zijn).
jawadde001
Legacy Member
Smiles_ zei:
Met twee berenmarkten in één decennia is de kans groot.
Als ik voor de volgende 10 jaar uit een kasbon moet kiezen van 3% of een index weet ik het wel.
Als die bankmedewerker echt eerlijk zou zijn, zou hij nooit een kasbon op vijf jaar verkopen voor 2.6% BRUTO. Dit is duidelijk de klant bedriegen. Op een spaarrekening (weliswaar niet bij die grootbank) haal ik al NETTO 2.3%. De ECB is de rente aan het verhogen. De kans is dus wel heel groot, dat we de komende jaren een hogere rente op de spaarrekening te zien gaan krijgen. Daar staat dat arm schaap met zijn kasbon...
In wie zijn belang is deze verkoop dan? Die van de klant of de bank?
w00tw00t
Legacy Member
jawadde001 zei:
Doe je nu zo of ben je gewoon zo. Of zijn obligaties met vaste coupons voor jou geen onderdeel van vastrentende beleggingen. Waarom ga je trouwens aan iemand een kasbon of termijnrekening voorstellen met 2,6% als gereglementeerde spaarrekeningen tegenwoordig zonder risico en met meer flexibiliteit meer dan 2,7% opbrengen. Jou logica is mij hier ver te zoeken. Of wil je zeggen dat spaarders idioten zijn want volgens jou kunnen zij dat niet inzien?
Of bash je enkel om te bashen?
Smiles_
Legacy Member
jawadde001 zei:
Op 5 jaar is het hier 3,60% bruto voor 5 jaar. Meeste kasbonbeleggers zijn trouwens verstokt aan hun product in die mate zelfs dat ze zelfs geen termijnrekening in overweging nemen terwijl de rente gelijk is.
Dus als de klant daar naar vraagt, krijgt hij dat dan ook. Je kan andere producten voorstellen, maar de klant kiest. En wees er maar zeker van dat de doorsnee-kasbonbelegger zelf z'n keuzes maakt.
5 jaar terug was de rente trouwens even laag (of hoog) voor vastrentende producten.
Edit: bij BNPP Fortis twee weken terug kasbon op 5 jaar aan 4% bruto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.