Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

botbgrt

Legacy Member
sh1b zei:
Nope.

Het grappige is dat onlangs, toen de market cap van apple eindelijk hoger was dan die van MSFT, de pers daar natuurlijk graag over berichtte. Terwijl MSFT in de laatste jaren veel aandelen ingekocht en dividenden uitgekeerd heeft en dus veel meer gedaan heeft voor de aandeelhouders.

Maar genuanceerde artikels verkopen geen kranten natuurlijk :p
Klik om te vergroten...

Onlangs? Is toch al sinds midden 2010 zo. Nu bijna dubbel zo hoge market cap.Wat heeft de pers dan juist verkeerd bericht?

Qua shareholder value creatie heeft AAPL als bedrijf veel meer gedaan de laatste jaren. Beiden zijn momenteel wellicht ondergewaardeerd maar de returns waren de laatste jaren voor AAPL shareholders. ;)

Balmer is een idioot, met een betere CEO had ik al lang in MSFT belegd. Nu wacht ik liever even af.
s

sh1b

Legacy Member
Hm, mss verwar ik het met IBM :/ Nu, ik herinner mij dat eddie lampert eens MSFT vergeleek met apple in zijn shareholder letter dus het komt waarschijnlijk daardoor.

Ik weet dat apple meer shareholder value gecreëerd heeft, mijn punt is gewoon dat MSFT meer doet voor aandeelhouders kwa dividenden/buybacks dan apple. De vergelijking gaat misschien niet zo goed op gezien de prijs van apple aandelen veel meer gestegen zijn dan die van MSFT.

Hier is een artikel over die shareholder letter van Lampert btw: Eddie Lampert Compares Capital Allocation Decisions Amongst Apple, Microsoft and Sears
b

botbgrt

Legacy Member
Daar heb je zeker gelijk in hoor sh1b. Ondanks een idiote CEO heeft MSFT redelijke beslissingen genomen betreffende deze zaken. Jammer genoeg niets indrukwekkend, want het dividend zou volgens velen hoger mogen en de share buybacks waren er meer dan 5 jaar geleden ook al toen het aandeel heel wat minder goedkoop was geprijsd.
S

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Zo geliefd zijn ze dus niet. Het bedrijf en de producten zijn geliefd, het aandeel daarentegen doet niets buitengewoon.

Trouwens wat een harde rally nu... Als dat maar goed komt. :help: BAC +11,5% etc
Klik om te vergroten...

AAPL is al sinds dat ze de 100$ voorbijvlogen geliefd bij zowat elke belegger waar ik columns/boeken van lees, net zoals op keiveel fora. Het aandeel heeft wel degelijk iets buitengewoons gedaan de voorbije jaren.
S

Straddle

Legacy Member
CROX -40%. Hihi. Die stonden vroeger nog als value investment regelmatig op de magic formula lijsten, back in 2007. Toen hadden ze ook verschillende kwartalen met triple digit gowth in sales & eps. Blijbkaar liggen ze nu minder in de smaak.

baccie gaat inderdaad lekker. Straks ga ik nog spijt krijgen dat ik niet de jan 2012 calls heb genomen :p
s

sh1b

Legacy Member
botbgrt zei:
Daar heb je zeker gelijk in hoor sh1b. Ondanks een idiote CEO heeft MSFT redelijke beslissingen genomen betreffende deze zaken. Jammer genoeg niets indrukwekkend, want het dividend zou volgens velen hoger mogen en de share buybacks waren er meer dan 5 jaar geleden ook al toen het aandeel heel wat minder goedkoop was geprijsd.
Klik om te vergroten...

Yup. Nu, die managers en bestuurders zijn geen value-investors jammer genoeg. Qua buybacks zijn er maar heel weinig bedrijven die een goed track-record hebben.

En wat betreft ballmer: "I try to buy stock in businesses that are so wonderful that an idiot can run them. Because sooner or later, one will." - Buffett
:)
b

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
AAPL is al sinds dat ze de 100$ voorbijvlogen geliefd bij zowat elke belegger waar ik columns/boeken van lees, net zoals op keiveel fora. Het aandeel heeft wel degelijk iets buitengewoons gedaan de voorbije jaren.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk. Maar louter door de onderliggende resultaten die dit perfect verantwoorden.

Als het zo geliefd was zag je veel hogere waarderingen. Sinds wanneer is een aandeel geliefd bij een 2012PE onder de 10 na aftrek van de cash? Dit is geen AMZN aan 110x PE.

Als de groei nog even doorzet de komende jaren dan is AAPL momenteel zelf uiterst goedkoop. Ik zou er niet op durven wedden maar dat is wel een feit.
S

Straddle

Legacy Member
sh1b zei:
Nope.

Het grappige is dat onlangs, toen de market cap van apple eindelijk hoger was dan die van MSFT, de pers daar natuurlijk graag over berichtte. Terwijl MSFT in de laatste jaren veel aandelen ingekocht en dividenden uitgekeerd heeft en dus veel meer gedaan heeft voor de aandeelhouders.

Maar genuanceerde artikels verkopen geen kranten natuurlijk :p
Klik om te vergroten...

Ik herinner me dat nieuwsbericht ook nog, en dacht nu zal de koers wel wat afkoelen voor AAPL. Apparently not.

Top stocks by Cap: Stock Screener - Overview marketcap

IBM en MSFT zijn ondertussen toch al weer wat opgeklommen, midden 2010 zag het lijstje er nog anders uit (AAPL, dan XOM en dan al de andere petrochemie reuzen).
b

botbgrt

Legacy Member
Leuk lijstje. Nog even en BRK in de top 5, you'll see. :D

Waarom AAPL zou moeten zakken omdat ze te groot zijn is mij nog altijd niet duidelijk hoor. Zolang de earnings het ondersteunen... Doe er anders gewoon de cashpositie voor het grootste deel af, bv $70b. Dan kom je aan market cap van $320b, is dat al meer aanvaardbaar? In realiteit geen verschil, psychologisch misschien wel.

Als MSFT nooit dividenden had uitgekeerd of share buybacks gedaan had was het ook al meer dan $300b waard vandaag. En dat geldt voor vele oil stocks bv ook.
s

stoffer

Legacy Member
Hieronder mijn portefeuille & huidig resultaat:
AVANIR PHARMACEUT-A (AVNR) -36%
Amazon Com (AMZN) +83%
Bekaert (BEKB) -58%
MICROSOFT (MSFT) +XX%
MasterCard-A (MA) +XX%
WAL-MART STORES (WMT) +X%
WELLS FARGO (WFC) -X%
+ commodities +XX%

Ik ben aan het denken om het verlies van AVNR & BEKB & de winst in AMZN te nemen en BRK.B aan te kopen.
Iemand advies?
b

botbgrt

Legacy Member
Wat is er fundamenteel verkeerd gelopen bij AVNR dat je ze wilt verkopen?
Bekaert kan evengoed terug oplopen de komende maanden maar die had je in de eerste plaats al niet moeten kopen natuurlijk.

AMZN zou ik zeker verkopen. Voor de rest zit je goed imo. High quality, high moat bedrijven aan redelijke/lage waarderingen. MA moet ik toch ook echt eens gaan bekijken, heb alleen schrik van teveel regularisering.

---

AAPL dik in het rood nabeurs na miss op algemene analistenverwachtingen. Dat is een first. Volgend kwartaal ga je wat zien denk ik met Iphone 4S. Als ze nu eens wat zouden doen met hun cash... Ze kunnen makkelijk een 5-6,25% dividendrendement aan ($20-25b/jaar) en nog verzuipen in het geld.
S

Straddle

Legacy Member
stoffer zei:
Hieronder mijn portefeuille & huidig resultaat:
AVANIR PHARMACEUT-A (AVNR) -36%
Amazon Com (AMZN) +83%
Bekaert (BEKB) -58%
MICROSOFT (MSFT) +XX%
MasterCard-A (MA) +XX%
WAL-MART STORES (WMT) +X%
WELLS FARGO (WFC) -X%
+ commodities +XX%

Ik ben aan het denken om het verlies van AVNR & BEKB & de winst in AMZN te nemen en BRK.B aan te kopen.
Iemand advies?
Klik om te vergroten...

Geen slecht idee imo, maar je portefeuille gaat dan wel vrij sterk samenhangen met wat de financiële bedrijven gaan doen de komende jaren (MA, WFC, BRK.B), afhankelijk natuurlijk van hoeveel gewicht die beleggingen hebben in je portfolio. Met MSFT en WMT zit je imo goed.
En commodities +XX% zegt natuurlijk niet veel. Ik ben een pak minder bullish tegenover de meeste commodities dan een jaar terug. Als ik zou moeten gokken wat er de komende 7 a 10 jaar gaat gebeuren zou ik gokken op een bull market in stocks en een bear market in commodities.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Op mijn job werken we trouwens met optiecontracten (exotische OTC) die tot 2050 lopen :crazy:
Klik om te vergroten...

Een short contractje voor 15 jaar zou ik ook wel in de schuif willen leggen. "A la Buffett" als het ware. :) Op de eurostoxx heb je er tot 2020, maar ik zie daar geen bid en ask voor dus betwijfel ik of die ook effectief verhandelbaar zijn.
j

jawadde001

Legacy Member
Nu ik er aan denk: hoe vond je nu dat boekje van Jeff?

Ik ben zo wat hoofdstukken van The Market Taker's Edge: Insider Strategies from the Options Trading Floor aan het lezen op google books. Er staat heel wat overbodige shit in (zoals de diverse soorten orders en de zoveelste herhaling van de basic strategies). Eens je daar voorbij bent, wordt het wel interessant. Jammer dat ik er nog geen ebook van te pakken heb kunnen krijgen. Ik zou graag het hoofdstuk over gamma scalping (market maker techniek) volledig willen doornemen. Afwachten maar.
t

technologic

Legacy Member
Ik zie hier op het forum vaak WFC terugkomen als interessant aandeel.
Waarom net die voorkeur voor WFC en bv. niet JPM?
S

Smiles_

Legacy Member
Europese "leiders" stellen steeds maar uit lees ik. Ben eens benieuwd voor KBC. Niks valt uit te sluiten. Die staatssteun terugbetalen zal sowieso al onmogelijk zijn zonder kapitaalsverhoging.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nu ik er aan denk: hoe vond je nu dat boekje van Jeff?

Ik ben zo wat hoofdstukken van The Market Taker's Edge: Insider Strategies from the Options Trading Floor aan het lezen op google books. Er staat heel wat overbodige shit in (zoals de diverse soorten orders en de zoveelste herhaling van de basic strategies). Eens je daar voorbij bent, wordt het wel interessant. Jammer dat ik er nog geen ebook van te pakken heb kunnen krijgen. Ik zou graag het hoofdstuk over gamma scalping (market maker techniek) volledig willen doornemen. Afwachten maar.
Klik om te vergroten...

Tegenvaller, stom ook van me om nog een boek van hem te kopen nadat the Volatility Edge al tegenviel. Zijn voorbeelden zijn tot en met curve fitted, ze lijden aan elke bias die ik ken (survivorship bias, hindsight bias, law of small numbers, ...).

In die boek van The Risk Doctor (Catle?) staat ook een hoofdstuk over gamma scalping, mocht het je interesseen.
S

Straddle

Legacy Member
technologic zei:
Ik zie hier op het forum vaak WFC terugkomen als interessant aandeel.
Waarom net die voorkeur voor WFC en bv. niet JPM?
Klik om te vergroten...

Beide aandelen al eens fundamenteel vergeleken? Ik zeg niet dat JPM per se slecht is, maar qua value valt het toch maar pover uit langs WFC.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Tegenvaller,
Klik om te vergroten...

Ik had je gewaarschuwd. :p

Los van de zaken die je daar opsomt, is het ook zo dat het niet zo evident is om de inhoud van dit boek naar de praktijk om te zetten. Als iets moeilijk toepasbaar is, dan is het voor mij ook niet meer dan 'een leuk weetje'.

[Heb in deze expiratieweek geen nieuwe spreads kunnen uitzetten. Ik kom telkens te laat thuis. Ik moet dringend werk dichter bij mijn woonplaats zoeken...]
j

jawadde001

Legacy Member
Smiles_ zei:
Europese "leiders" stellen steeds maar uit lees ik. Ben eens benieuwd voor KBC. Niks valt uit te sluiten. Die staatssteun terugbetalen zal sowieso al onmogelijk zijn zonder kapitaalsverhoging.
Klik om te vergroten...

Ze hebben de laatste tijd toch een aantal dossiers kunnen afronden (fidea en daarvoor als ik mij niet vergis een dochteronderneming actief in vermogensbeheer).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan