Archief - De beurs - deel 5

Straddle · 9 aug 2012

Review zei:
Kan mij iemand eens het systeem van shorten kort verklaren?

Op de homepage van Interactive Brokers staat dit in alle kleuren en detail uitgelegd, ik raad je aan om het daar op te zoeken. Wikipedia legt het ook redelijk goed uit.

Iemand vertelde mij om sowieso verkooporders in te stellen (maar VER boven de huidige koers) op bepaalde aandelen die ik bezit, omdat er op die manier niet kan geshort worden tegen deze aandelen.

Complete nonsens.

PS: Jaguar Mining is aan een serieuze rebound bezig.

Ben ook ingestapt in GTGP (OTC-markt)
Dit bedrijf legt zich toe op het verminderen van kwik-uitstoot in productieprocessen. Vanaf vandaag tot 22 augustus doen ze testing in een productie-omgeving (groot cementbedrijf) en heeft de CEO beloofd om, indien dagelijks veranderingen, dagelijks updates mee te delen via PR's.

De government legt binnenkort een bepaalde quota qua afstoot op van dat kwik, en indien GTGP kan slagen in de testen, zullen zij de eerste zijn en als benchmarkt voor dit segment optreden.

Global Technologies Group Inc: PINK:GTGP quotes & news - Google Finance

Neem gerust de tijd om deze zaken eventjes door te nemen:

Global Technologies Group, Inc. (GTGP): GTGP DDing in a nut shell, updated
(ik spreek gewoon over de artikels niet gewoon de comments die gegeven worden)

SevenOdouble is een Belg trouwens die dit bedrijf al reeds lange tijd opvolgt.

Is ook actief op een aantal Belgische forums, ik kan beamen dat hij normaal nooit superenthousiast is, maar over deze wordt hij nogal loco

Penny stocks = de rommel van de beurs
Pink sheets = nog enkele klasses onder de Penny stocks

Dat verhaal dat jij hierboven aanhaalt is een typisch pink sheet verhaal. Het klinkt allemaal fantastisch, er kan bijna niets misgaan, en ze staan nog maar aan het begin van het begin van de enorme cashflow die gaat binnenstormen. Ondertussen beweegt de aandeelkoers in doubble digits elke dag.

Waag er gerust je geld aan, maar besef goed dat het puur gokken is op een gevaarlijk spel. En het is dan ook nog een "mining" pink sheet, het klassevoorbeeld van een pinksheet. Veel geluk ermee.

Review · 10 aug 2012

Het plaatje bij GTGP zit heel sterk in één.

http://dl.dropbox.com/u/61470006/toxic.pdf

Dit geeft een mooie samenvatting weer.

In tegenstelling tot zovele pinksheets, geloof ik sterk in dit verhaal.

Ze hebben licenties voor gebruik in USA, India en China, de 3 landen waar de vervuiling door zware metalen het grootst is.

De huidige investeringen die gedaan worden door bedrijven (verwijdering door PAC), volstaan niet om te voldoen aan de aankomende vereisten van de regering (USA : September 2013)
Hun systeem (MSE) van kwik-verwijdering is nu al 5x doeltreffender dan de huidige die toegepast worden.

Het potentieel is hier groter in mijn ogen dan het risico, dus daarom in deze belegt.

Review · 10 aug 2012

Ohm zei:
Gtgp doet het goed. Wou er mij gisteren kopen van 0,65 maar bij binck moet je eerst een formulier invullen en posten wil je op de OTC markt kunnen traden. Tegen dat ze dat hebben en goedgekeurd wordt is het te laat :-\

Neem je tijd om informatie op te zoeken, het potentieel lijkt mij enorm.

Review · 10 aug 2012

Btw, GTGP is geen miner.

jawadde001 · 11 aug 2012

Straddle,
Ik kan je ten zeerste de volgende twee boeken van (voormalig Wall Street quant) Taleb aanraden; De zwarte zwaan en Misleid door toeval.

Je mag nog zoveel andere (meestal flut-)boeken gelezen hebben, als je deze niet gelezen hebt dan ben je een type belegger die zichzelf een rad voor de ogen draait. Dit zijn geen boeken waar je veelbelovende en heetgebakerde beleggingsstrategieën in terugvindt of meegaat in de zelfverheerlijking van de auteur. Nee, wat je krijgt is een mokerslag van hoe de wereld echt in elkaar zit. Lees ze wel in het Nederlands, want de boeken zijn vrij moeilijk. In de bib van Leuven zal je die zeer waarschijnlijk wel terugvinden.

Neem nu de fundamentele analyse van BAC die jij en anderen gemaakt hebben. Heel mooi allemaal, maar dit is werkelijk geen fluit waard. Hiervoor heb je vermoedelijk de winstverwachting van het bedrijf voorspelt voor de volgende 10 jaar, maar dit is de reinste onzin. Er is geen enkele kans dat eender wie de toekomstige winstgevendheid van bijvoorbeeld een BAC kan bepalen. We lezen oude jaarverslagen omdat ze ons een vals gevoel van veiligheid en beheersbaarheid geven.
Nogmaals, lees bovenstaande boeken en je mag de helft van je boekencollectie in de prullenmand gooien.

[Puur anekdotisch neem ik de vrijheid te baat om dit te illustreren met Knight capital dat recent veelvuldig in het nieuws gekomen is. Goed mogelijk dat je op basis van financiële astrologie, TA en/of FA een positie had in dit bedrijf. Niets mis mee, tot het moment kwam dat het onvoorziene zich voltrok. Een algoritme van het beurshuis slaat op hol en slaat een krater van 400 miljoen euro. Bedrijf op de rand van faillisement en jij als belegger de pineut.]

Ik heb nooit begrepen waarom eens men gehecht is aan een bepaald denkpatroon, men alleen nog boeken en dergelijke meer leest die hun uitgangspunt (lijken te) bevestigen. Ik heb de intellectuele eerlijkheid om eens ik overtuigd ben van mijn gelijk, juist die boeken ter hand te nemen die dit verwerpen. Dit is namelijk het leesmateriaal dat je nodig hebt ter falsificatie van je gepercipieerde werkelijkheid. Waar heb je (intellectueel gezien) het meeste aan:
A) Je leest 14 boeken over TA en je gaat op zoek naar een 15de.
B) Je leest 14 boeken over TA en je leest vervolgens een boek van een gerespecteerd, autoritair persoon die de stellingen van TA verwerpt.

?

Onlangs las ik trouwens een stukje over een valutahandelaar die zijn mening gaf over waar hij de Euro eind dit jaar ziet eindigen. Misselijk word ik daarvan.

Duckwhisperer · 11 aug 2012

Gohja, een beursstrategie die voor 100% feilloos is bestaat gewoonweg niet en zal ook nooit bestaan.

Waarom straddle en co (ik ook) die boeken lezen is gewoon om te leren uit anderen hun fouten en ideetjes op te doen.

Op basis daarvan werkt ge dan zelf een strategie uit waaraan ge u houdt en past die aan waar nodig. Dat lijkt mij nog altijd beter (en geeft ook een rustiger gevoel) dan losweg een aandeel kiezen met de hoop dat het goed gaat.

Al kan het natuurlijk nooit kwaad om zoals u zegt een boek te lezen die dat alles ontkracht of zelf uw strategie te durven bekritiseren (zo ben ik ook al geëvolueerd, ik ben begonnen in de tijd met pennystocks

).

In the long run gaat ge er niet dommer door worden door die boeken te lezen, integendeel.

Straddle · 11 aug 2012

jawadde001 zei:
Straddle,
Ik kan je ten zeerste de volgende twee boeken van (voormalig Wall Street quant) Taleb aanraden; De zwarte zwaan en Misleid door toeval.

Beiden staan hier al jaren op mijn boekenrek (in het Engels welliswaar)

Fooled by randomness is wel de betere van de twee, die heb ik 3x gelezen.

Je mag nog zoveel andere (meestal flut-)boeken gelezen hebben, als je deze niet gelezen hebt dan ben je een type belegger die zichzelf een rad voor de ogen draait. Dit zijn geen boeken waar je veelbelovende en heetgebakerde beleggingsstrategieën in terugvindt of meegaat in de zelfverheerlijking van de auteur. Nee, wat je krijgt is een mokerslag van hoe de wereld echt in elkaar zit. Lees ze wel in het Nederlands, want de boeken zijn vrij moeilijk. In de bib van Leuven zal je die zeer waarschijnlijk wel terugvinden.

Hier hebben ze hem ook: Free shipping worldwide on all books from The Book Depository

Neem nu de fundamentele analyse van BAC die jij en anderen gemaakt hebben. Heel mooi allemaal, maar dit is werkelijk geen fluit waard. Hiervoor heb je vermoedelijk de winstverwachting van het bedrijf voorspelt voor de volgende 10 jaar, maar dit is de reinste onzin. Er is geen enkele kans dat eender wie de toekomstige winstgevendheid van bijvoorbeeld een BAC kan bepalen. We lezen oude jaarverslagen omdat ze ons een vals gevoel van veiligheid en beheersbaarheid geven.
Nogmaals, lees bovenstaande boeken en je mag de helft van je boekencollectie in de prullenmand gooien.

Ga eens tegen Warren Buffett of Peter Lynch zeggen dat hun fundamentele methodes complete rommel zijn waarmee ze niets kunnen doen, ik wil hun reactie wel eens zien.
Ik maak trouwens geen analyses voor de komende 10 jaar (dat is veel te lastig om zoiets proberen te voorspellen). Ik ken ook geen enkele belegger die dat doet. Kijken naar welke bedrijven veel winst maken en laag genoteerd staan lijkt mij een betere aanpak.

[Puur anekdotisch neem ik de vrijheid te baat om dit te illustreren met Knight capital dat recent veelvuldig in het nieuws gekomen is. Goed mogelijk dat je op basis van financiële astrologie, TA en/of FA een positie had in dit bedrijf. Niets mis mee, tot het moment kwam dat het onvoorziene zich voltrok. Een algoritme van het beurshuis slaat op hol en slaat een krater van 400 miljoen euro. Bedrijf op de rand van faillisement en jij als belegger de pineut.]

Eigen aan beleggen, zeker in smallcaps. Als je daar niet mee kan leven heb je niets te zoeken op de beurs.

Ik heb nooit begrepen waarom eens men gehecht is aan een bepaald denkpatroon, men alleen nog boeken en dergelijke meer leest die hun uitgangspunt (lijken te) bevestigen. Ik heb de intellectuele eerlijkheid om eens ik overtuigd ben van mijn gelijk, juist die boeken ter hand te nemen die dit verwerpen. Dit is namelijk het leesmateriaal dat je nodig hebt ter falsificatie van je gepercipieerde werkelijkheid. Waar heb je (intellectueel gezien) het meeste aan:
A) Je leest 14 boeken over TA en je gaat op zoek naar een 15de.
B) Je leest 14 boeken over TA en je leest vervolgens een boek van een gerespecteerd, autoritair persoon die de stellingen van TA verwerpt.

?

Er zijn betere boeken die TA verwerpen dan Taleb, hoor (zie professor Aronson met zijn boek EBTA bijvoorbeeld). Ik snap jouw behoefte niet goed om hier elke keer te komen verkondigen dat TA bullshit is.

Onlangs las ik trouwens een stukje over een valutahandelaar die zijn mening gaf over waar hij de Euro eind dit jaar ziet eindigen. Misselijk word ik daarvan.

Taleb zelf werkt trouwens full time in de hedge fundsindustrie.

jawadde001 · 11 aug 2012

Straddle zei:
Beiden staan hier al jaren op mijn boekenrek (in het Engels welliswaar)

Fooled by randomness is wel de betere van de twee, die heb ik 3x gelezen.

Dan verbaast het me dat je telkens op zoek gaat naar de oorzakelijke verbanden die geleid hebben tot (vermeend) succes van een belegger. Waarom ben je dan zo geïnteresseerd in de eigenschappen van een belegger en zijn vaardigheden en verwaarloos je toeval?

Dat doet me denken aan een stukje dat beschreven staat in de Zwarte zwaan. Het gaat over al die boeken die je vertellen hoe je een professioneel succesvol leven tegemoet kan gaan. Hiervoor kijkt men naar wat 'geslaagde' ceo's gemeenschappelijk hebben. Bijvoorbeeld risico durven nemen, gestructureerd werken,... Dit zouden dan de ingrediënten zijn die aan de basis liggen van succesvolle zakenman/manager.
Maar ook dit is onzin. Het kerkhof ligt vol met mensen die niet vies waren van risico's, gestructureerd gewerkt hebben,... maar niet verder gekomen zijn dan 'f*cking nobody's'.

Straddle zei:
Ga eens tegen Warren Buffett of Peter Lynch zeggen dat hun fundamentele methodes complete rommel zijn waarmee ze niets kunnen doen, ik wil hun reactie wel eens zien.

Net zoals een 'finacieel astroloog' of een andere charlatan je vreemd zal aankijken als je hun expertise in twijfel trekt.

Straddle zei:
Ik maak trouwens geen analyses voor de komende 10 jaar (dat is veel te lastig om zoiets proberen te voorspellen). Ik ken ook geen enkele belegger die dat doet. Kijken naar welke bedrijven veel winst maken en laag genoteerd staan lijkt mij een betere aanpak.

Je belegt in dat bedrijf omdat je vermoedt dat de winstgevendheid behouden blijft of zal toenemen. Dus indirect maak je altijd een voorspelling.

Straddle zei:
Eigen aan beleggen, zeker in smallcaps. Als je daar niet mee kan leven heb je niets te zoeken op de beurs.

Eigen aan beleggen. De grote is van ondergeschikt belang. De koers van BP daalde ook met de helft toen hun olieplatform aan het uitbranden was. Dergelijke uitschieters zijn geen uitzonderingen, maar gebeurt elke dag op de beurs.

Dus dat betekent dat het maken van een financiële klapper of het uitsluiten van een zwaar verlies niet respectievelijk vergroot of vermeden kan worden door in oude jaarverslagen te neuzen. Positieve of negatieve zwarte zwanen hebben hier lak aan.

Straddle zei:
Er zijn betere boeken die TA verwerpen dan Taleb, hoor (zie professor Aronson met zijn boek EBTA bijvoorbeeld). Ik snap jouw behoefte niet goed om hier elke keer te komen verkondigen dat TA bullshit is.

TA was hier maar een voorbeeld (en staat los van Taleb's boeken). Ik kon ook FA of een ander gebruik als voorbeeld genomen hebben.

Straddle zei:
Taleb zelf werkt trouwens full time in de hedge fundsindustrie.

Werkte.

Straddle · 11 aug 2012

jawadde001 zei:
Dan verbaast het me dat je telkens op zoek gaat naar de oorzakelijke verbanden die geleid hebben tot (vermeend) succes van een belegger. Waarom ben je dan zo geïnteresseerd in de eigenschappen van een belegger en zijn vaardigheden en verwaarloos je toeval?

Ik verwerp dat helemaal niet, ik probeer er net rekening mee te houden, maar het is geen excuus om te klagen dat winnen op de beurs niet gaat. Er zijn tientallen mensen die erin slagen om de beurs ja na jaar te verslaan en totale returns met 3 digits erin kunnen afleveren. Weinig kunnen dat, een absolute minderheid, maar ze bestaan wel degelijk. En dat zijn geen random apen die op tikmachines zitten te tikken.

Dat doet me denken aan een stukje dat beschreven staat in de Zwarte zwaan. Het gaat over al die boeken die je vertellen hoe je een professioneel succesvol leven tegemoet kan gaan. Hiervoor kijkt men naar wat 'geslaagde' ceo's gemeenschappelijk hebben. Bijvoorbeeld risico durven nemen, gestructureerd werken,... Dit zouden dan de ingrediënten zijn die aan de basis liggen van succesvolle zakenman/manager.
Maar ook dit is onzin. Het kerkhof ligt vol met mensen die niet vies waren van risico's, gestructureerd gewerkt hebben,... maar niet verder gekomen zijn dan 'f*cking nobody's'.

t' Is een beetje zoals zeeschildpadden die naar de zee proberen te trekken als ze uit hun eieren komen. Veel worden geroepen, maar weinig geraken er.

Net zoals een 'finacieel astroloog' of een andere charlatan je vreemd zal aankijken als je hun expertise in twijfel trekt.

Hebben die dan ook miljarden gemaakt en de beurs jaar na jaar verslagen? Zoja, wil ik best hun methodes wel eens dichterbij bekijken. Quod non.

Eigen aan beleggen. De grote is van ondergeschikt belang. De koers van BP daalde ook met de helft toen hun olieplatform aan het uitbranden was. Dergelijke uitschieters zijn geen uitzonderingen, maar gebeurt elke dag op de beurs.

Dus dat betekent dat het maken van een financiële klapper of het uitsluiten van een zwaar verlies niet respectievelijk vergroot of vermeden kan worden door in oude jaarverslagen te neuzen. Positieve of negatieve zwarte zwanen hebben hier lak aan.

Op een lange termijn price chart zijn die events nauwelijks waarneembaar. Op het moment zelf lijken ze dramatisch, maar op het einde van de rit doen ze er nauwelijks toe. Bekijk gerust eens de koers van de Dow Jones van 1920 tot nu. 1987 zie je er nauwelijks op.

TA was hier maar een voorbeeld (en staat los van Taleb's boeken). Ik kon ook FA of een ander gebruik als voorbeeld genomen hebben.

Er zijn genoeg traders die jaar na jaar bewijzen dat het wel kan (dat geldt ook voor TA). Taleb doet die gasten misschien graag af als random uitschieters, maar daarvoor zijn ze veel te homogeen als groep.

Als je die boek van Taleb zo goed vond, kan ik je ten zeerste de boek van Mandelbrot aanraden in mijn sig. Dat is de leermeester van Taleb en hij gaat in zijn boek wel veel dieper in op randomness en de effecten op de beurs (en over TA).

Werkte.

Er de brui aan gegeven dan? Ik weet dat hij monstwinsten scoorde met zijn systeem tijdens de beurscrash en dat hij in volatility arbitrage zat, maar dat is het laatste dat ik ervan heb gehoord.

jawadde001 · 11 aug 2012

Straddle zei:
Op een lange termijn price chart zijn die events nauwelijks waarneembaar. Op het moment zelf lijken ze dramatisch, maar op het einde van de rit doen ze er nauwelijks toe. Bekijk gerust eens de koers van de Dow Jones van 1920 tot nu. 1987 zie je er nauwelijks op.

Ik zou de impact van uitschieters zeker niet onderschatten.
In zijn boek staat een grafiek van de S&P van de afgelopen 50 jaar. Als je daar de 10 grootste stijging op één dag uitfiltert dan staat de index op het einde van de rit de helft lager. Nogmaals, we hebben het hier dus over maar 10 koersstijgingen op 12.500 koersbewegingen. En die paar ééndaagse uitschieters hebben een immense impact!

Straddle zei:
Er de brui aan gegeven dan? Ik weet dat hij monstwinsten scoorde met zijn systeem tijdens de beurscrash en dat hij in volatility arbitrage zat, maar dat is het laatste dat ik ervan heb gehoord.

Op de flap van het boek staat dat hij nu schrijver is en hoogleraar risico-analyse aan de universiteit van New York.

Ik vind zijn manier van beleggen eigenlijk best interessant. Beleg 90% van je kapitaal risicoloos en de rest (10%) in opties. Willekeurige bedrijven en zowel puts als calls. Op die manier kunnen negatieve zwarte zwanen je portefeuille geen kwaad doen en positieve zwarte zwanen krijgen volop hun kans.

Duckwhisperer · 13 aug 2012

Sinds lange tijd (vorig jaar MSFT @ 24.46, welke ik nog steeds heb en tot hiertoe dus zeer lucratief) nog eens een transactie gedaan:

Een 10 dagen geleden Nyrstar @ 3.67 gekocht en vandaag verkocht @ 3.95, en ondertussen ook het dividend opgestreken (€0.16 per aandeel).

Best tevreden dus, smaakt naar terug wat actiever worden op de beurs.

meino · 13 aug 2012

Spreadje opgezet
21 Sept AEX 350 Call -
21 Sept AEX 360 Call +

Indien de AEX 335 haalt, breid ik em misschien nog uit. Aan 345 of zo zal ik eruit stappen.
Zie ik op dagbasis meer dan -1% verlies op de AEX, dan wil ik nog wel de aankoop van puts overwegen.

jawadde001 · 13 aug 2012

meino zei:
Spreadje opgezet
21 Sept AEX 350 Call -
21 Sept AEX 360 Call +

Indien de AEX 335 haalt, breid ik em misschien nog uit. Aan 345 of zo zal ik eruit stappen.
Zie ik op dagbasis meer dan -1% verlies op de AEX, dan wil ik nog wel de aankoop van puts overwegen.

Ik heb een boek over handelen met opties dat je misschien zal interesseren. Zie pm.

meino · 14 aug 2012

jawadde001 zei:
Ik heb een boek over handelen met opties dat je misschien zal interesseren. Zie pm.

bedankt!

Straddle · 14 aug 2012

meino zei:
bedankt!

Over welk boek gaat het hier?

jawadde001 · 14 aug 2012

Straddle zei:
Over welk boek gaat het hier?

Amazon.com: The Option Trader's Hedge Fund: A Business Framework for Trading Equity and Index Options (9780132823401): Dennis A. Chen, Mark Sebastian, Stephanie Link: Books

Zie pm.

jawadde001 · 15 aug 2012

Opvallend. De broker Mijnbroker is goedkoper voor het handelen in opties op de Nederlandse beurs dan de discountbroker Interactive brokers...

Jammer dat de Duitse optiebeurs Eurex niet ondersteund wordt of ik had de overstap gemaakt.

___

De "lange-termijn-belegger" Buffett verkoopt na minder dan 1 jaar reeds zijn belang in Intel...

meino · 15 aug 2012

Dat handelsplatform wil ik eens van naderbij bekijken en dan zie je zoiets.

Met andere woorden: je ziet geen fluit. Het enige dat ik zie is een platform dat wat lijkt op dat van Binck.

1,49 euro / contract is idd de moeite, maar ja... zonder degelijk platform hou ik het toch maar bij Lynx/IB.

jawadde001 · 15 aug 2012

meino zei:
1,49 euro / contract is idd de moeite, maar ja... zonder degelijk platform hou ik het toch maar bij Lynx/IB.

Inderdaad. De handelsmogelijkheden zijn nog wat te beperkt, maar misschien dat daar de komende maanden/jaren nog verandering in komt. Dus toch eentje om in de gaten te houden.

Binck zou trouwens in september met een belangrijke update komen voor zijn platform. Maar ik weet niet of dit ook voor België is of alleen voor de Nederlandse markt.

jawadde001 · 15 aug 2012

jawadde001 zei:
***^Put strategy***

*Gesloten:
C/B juli 2150 put voor 7€

*Reeds verworven winst/verlies:
#1: 2250 put = 690€ - 967€= -277€
#2: 2150 put = 775€ - 0€ = 775€
#3: 2150 put = 769€ - 7€ = 762€
=> Resultaat +1.260€

*Nieuw geopend:
O/S augustus 2225 put voor 308€

***^Put strategy***

*Gesloten:
O/S augustus 2225 put voor 308€
=> gesloten voor 6€

*Reeds verworven winst/verlies:
#1: 2250 put = 690€ - 967€= -277€
#2: 2150 put = 775€ - 0€ = 775€
#3: 2150 put = 769€ - 7€ = 762€
#4: 2225 put = 308€ - 6€ = 302€
=> Resultaat +1.562€

Ik ga dit verder niet meer posten op dit forum. Het is toch elke
maand hetzelfde dus niets bijzonders aan. Misschien dat ik wel nog
eens op het einde van het jaar een update plaats.

Archief - De beurs - deel 5

Straddle

Legacy Member

Review

Legacy Member

Review

Legacy Member

Review

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Duckwhisperer

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Duckwhisperer

Legacy Member

meino

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

meino

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

meino

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member