Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Riverdale27, een interessant boek voor onder de kerstboom (al is het daarvoor misschien een beetje laat 
) is dit:
Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns: Elroy Dimson, Paul Marsh, Mike Staunton: 9780691091945: Amazon.com: Books
They present a comprehensive and consistent analysis of investment returns for equities, bonds, bills, currencies and inflation, spanning sixteen countries, from the end of the nineteenth century to the beginning of the twenty-first. This is achieved in a clear and simple way, with over 130 color diagrams that make comparison easy.
Het boekje is wel aan de dure kant. Dus je doet er beter aan om hem te ontlenen in een (unief-)bibliotheek.
) is dit:Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns: Elroy Dimson, Paul Marsh, Mike Staunton: 9780691091945: Amazon.com: Books
They present a comprehensive and consistent analysis of investment returns for equities, bonds, bills, currencies and inflation, spanning sixteen countries, from the end of the nineteenth century to the beginning of the twenty-first. This is achieved in a clear and simple way, with over 130 color diagrams that make comparison easy.
Het boekje is wel aan de dure kant. Dus je doet er beter aan om hem te ontlenen in een (unief-)bibliotheek.
Riverdale27
Legacy Member
jawadde001 zei:Riverdale27, een interessant boek voor onder de kerstboom (al is het daarvoor misschien een beetje laat
Triumph of the Optimists: 101 Years of Global Investment Returns: Elroy Dimson, Paul Marsh, Mike Staunton: 9780691091945: Amazon.com: Books
They present a comprehensive and consistent analysis of investment returns for equities, bonds, bills, currencies and inflation, spanning sixteen countries, from the end of the nineteenth century to the beginning of the twenty-first. This is achieved in a clear and simple way, with over 130 color diagrams that make comparison easy.
Het boekje is wel aan de dure kant. Dus je doet er beter aan om hem te ontlenen in een (unief-)bibliotheek.
Ziet er inderdaad interessant uit, maar veel te duur voor maar 300 pagina's. Zal het eens in de gaten houden in onze bib.
Riverdale27
Legacy Member
jawadde001 zei:
Dat is het personage waarover StafkevdDaf altijd spreekt om zo zijn argumenten kracht bij te zetten. Persoonlijk vind ik enkel maar dat zijn berichten er minder leesbaar van worden, maar soit.
Dr John is de idioot in het boek van Taleb, weet niet meer of het The Black Swan, Fooled By Randomness, of allebei waren. In het algemeen verwijst hij eigenlijk naar academici, die volgens hem van niks verstand hebben en de wereld willen overtuigen van valse ideeën, en dat terwijl ze daar in realiteit niks bij te winnen hebben. Het personage staat tegenover Fat Tony, uit de praktijk, die skeptisch is ten opzichte van alles.
Fat Tony vs. Dr John heeft eigenlijk wel zin, maar ik vind het jammer dat Taleb er academici t.o.v. de praktijk van maakt. Dat heeft totaal geen zin.
Interessante paper trouwens. Het is heel toevallig maar ik heb een gelijkaardige paper geschreven, die ook beschrijft hoe aandelen met lotterij achtige eigenschappen een veel lagere expected return hebben dan andere aandelen. Komt beetje neer op hetzelfde verhaal. Je moet zo'n aandelen of producten immers bij voorkeur verkopen.
De hypothese is dat die aandelen bijzonder volatiel zijn en normale arbitrageurs niet graag die aandelen naar hun correcte prijs drijven: het is te risicovol. De invloed van de "irrationele" belegger op aandelenprijzen is daar dus groter, hun fouten worden niet gecorrigeerd door de "rationele" belegger. Ze worden teveel aangetrokken tot aandelen met die lotterij eigenschappen en betalen te hoge prijzen. En hoge prijzen wil zeggen: laag verwacht rendement. En dat is het verhaal.
Hier te vinden: http://www.ua.ac.be/download.aspx?c=*TEWENG&n=104460&ct=104460&e=304693
Onze data begint vanaf 1979, de crash er dus ruimschoots in, idem voor dotcombubble en crisis van 2008, en wij vinden hetzelfde: mensen betalen voor skewness en mensen betalen voor lotterij eigenschappen (in onze paper: extreem hoge rendementen). De reden om "zo laat" te beginnen is zeer eenvoudig: vóór die periode is er amper goede data over Europese stocks in Datastream te vinden.
Om maar een voorbeeld te geven, wij vinden dat wanneer je aandelen in een bepaalde maand sorteert op basis van hun maximum dagelijks rendement in die maand, dat de top 10% zo'n 0.5% per maand minder rendement in de volgende maand behaalt dan de bottom 10%. Dat is bijna 6% op jaarbasis. De moeite dus
Amerikanen vinden hetzelfde op een compleet andere dataset, trouwens:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304405X1000190X
jawadde001
Legacy Member
Falkenstein heeft ook eens een boekje geschreven waarin naar voren komt dat volatiele aandelen lagere returns laten zien.
The Missing Risk Premium: Why Low Volatility Investing Works: Eric G. Falkenstein: 9781470110970: Amazon.com: Books
The Missing Risk Premium: Why Low Volatility Investing Works: Eric G. Falkenstein: 9781470110970: Amazon.com: Books
dendaak
Legacy Member
Zou het te laat zijn om nog met een long turbo in te stappen op de AEX?
Heb er al 1 een tijdje staan maar met een zeer veilige hefboom.
Nu denk ik toch dat de beurzen van de VS zeer groen gaan kleuren, en lijkt het mij nog wel een instapmoment om een korter op de bal te spelen. Of heb ik de boot al gemist?
Heb er al 1 een tijdje staan maar met een zeer veilige hefboom.
Nu denk ik toch dat de beurzen van de VS zeer groen gaan kleuren, en lijkt het mij nog wel een instapmoment om een korter op de bal te spelen. Of heb ik de boot al gemist?
Fizmo
Legacy Member
Ik heb mij een 12-tal boeken gekocht over beleggen voor een 150 euro op amazon.co.uk (deels als cadeau voor kerstmis/nieuwjaar in feite) . Ik beleg al een 2-3 jaar maar naarmate je kapitaal stijgt worden de beslissingen die je neemt steeds belangrijker. En dan komen deze boeken toch van pas om op basis van deze kennis betere beslissingen te nemen. En zeker vanaf ik mijn account bij Interactive Brokers heb zou ek nog wat actiever willen handelen. Plus, het interesseert me gewoon.
Boeken die ik besteld heb:
- One Up on Wall Street
- Reminiscences of a Stock Operator
- The winners's Curse: paradoxes and anomalies of economic life
- Technical analysis from A to Z
- Behavorial Investing: How not to be your own Worst Ennemy
- The black swan
- Fooled by Randomness
- Capital Investmnt and Financial decisions (Haim Levy)
- Way of the turtle
- The intelligent investor
(ben er miss nog 1 of 2 vergeten)
Ik weet al wat doen de komende weken -_-
Boeken die ik besteld heb:
- One Up on Wall Street
- Reminiscences of a Stock Operator
- The winners's Curse: paradoxes and anomalies of economic life
- Technical analysis from A to Z
- Behavorial Investing: How not to be your own Worst Ennemy
- The black swan
- Fooled by Randomness
- Capital Investmnt and Financial decisions (Haim Levy)
- Way of the turtle
- The intelligent investor
(ben er miss nog 1 of 2 vergeten)
Ik weet al wat doen de komende weken -_-
jawadde001
Legacy Member
Gisteren was er op de Nederlandse televisie de reportage "het brein van de bankier te zien.
Voor diegenen die het gemist hebben:
Tegenlicht - Het brein van de bankier
Voor diegenen die het gemist hebben:
Tegenlicht - Het brein van de bankier
Straddle
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Jij zal dat wel goed vinden, dat gaat over een auteur die zijn beeld op de beurs en investeren ook niet kan losmaken van de academische wereld en CAPM toestanden
Geen slecht boek, maar een hoop gebakken lucht die hij op een intellectuele wijze probeert te verkopen, met af en toe een paragraaf of inzicht ertussen die toch getuigen van beurskennis. Wel de hoge prijs niet waard waartegen hij zijn boek probeert te verkopen, dus probeer zeker te gaan voor een goedkope aankoopprijs.
Trouwens, als je als econoom dit soort boeken koopt kan je die kost inbrengen bij je personenbelasting (als je kiest voor de niet forfaitaire beroepskosteningave).
Straddle
Legacy Member
Fizmo zei:
Lijkt mij een goede mix qua thema's. In mijn sig staan er een aantal van vermeld (de meesten) per onderwerp. Ik zou ze ook per onderwerp (per categorie proberen te lezen). Bijv, The Intelligent Investor eerst en dan erna die van Peter Lynch. Die van Livermore is de grootste klassieker uit je lijstje, maar je moet al wat beleggersboeken gelezen hebben om die volledig te kunnen smaken. Way of The Turtle vind ik persoonlijk een meesterwerk, neem de boek van Achelis over TA er alvast langs, die ga je nodig hebben.
Veel plezier alvast met je literatuur, zeker een goede tijdsbesteding. Veel mensen hebben tegen hun 65ste nog altijd geen grondige kennis over het verschil tussen een aandeel en een obligatie, laat staan dat ze weten wat value investing betekent of hoe een trading algoritme eruit ziet. Met die boeken die je gekocht hebt krijg je daar alvast toegang toe.
Riverdale27
Legacy Member
Straddle zei:Jij zal dat wel goed vinden, dat gaat over een auteur die zijn beeld op de beurs en investeren ook niet kan losmaken van de academische wereld en CAPM toestanden
Geen slecht boek, maar een hoop gebakken lucht die hij op een intellectuele wijze probeert te verkopen, met af en toe een paragraaf of inzicht ertussen die toch getuigen van beurskennis. Wel de hoge prijs niet waard waartegen hij zijn boek probeert te verkopen, dus probeer zeker te gaan voor een goedkope aankoopprijs.
Dat boek kost toch maar 12 euro? Op de Franse Amazon, iets minder dan 12 euro met gratis verzending.
Waarom is een academische kijk op de beurs eigenlijk slecht volgens jou? De hele academische wereld is er zowat over eens dat het CAPM niet werkt. Ik zie niet echt het probleem
. Er zijn mensen bezig met behavioral finance, andere mensen die zeggen dat value investing werkt precies om de redenen die jij aanhaalt, maar er zijn natuurlijk ook mensen die meningen erop nahouden die impliceren dat value-investors inderdaad niets speciaal zijn, dat ze gewoon investeren in aandelen met hoog risico en daarvoor extra compensatie krijgen. Alle meningen krijgen een plaats. Dat zijn allemaal academici op zoek naar de waarheid . Ik snap die anti-academische instelling niet zo goed. Je dacht toch niet dat ik nog in het CAPM geloofde zeker?
Ik krijg bij u altijd de indruk dat degenen die écht investeren de goei zijn, en degene die proberen te begrijpen hoe de wereld werkt de slechte zijn...
Straddle zei:
Handige tip, thanks!
Straddle
Legacy Member
Riverdale27 zei:
My bad, ik dacht dat de boek in dezelfde prijsklasse zou liggen van zijn eerdere werk (Finding Alpha, compleet gelijkaardig aan deze nieuwere boek).
Waarom is een academische kijk op de beurs eigenlijk slecht volgens jou? De hele academische wereld is er zowat over eens dat het CAPM niet werkt. Ik zie niet echt het probleem
Je dacht toch niet dat ik nog in het CAPM geloofde zeker?
Ik krijg bij u altijd de indruk dat degenen die écht investeren de goei zijn, en degene die proberen te begrijpen hoe de wereld werkt de slechte zijn...
Wel neen, zo bedoel ik het zeker niet. Maar academici die aandelen, financiën, opties, trading, ... vanuit een normatief standpunt benaderen, zonder zelf echt praktijk-ervaring (laat staan een track-record) te hebben, daar sta ik a priori kritisch tegenover. Falkenstein is in deze een mooi voorbeeld, hij benadert quasi alles in zijn boek o.b.v. klassieke risico-metrics (sigma van een aandeel, covariantie van de portfolio-elementen, selectie van minimum-volatiliteit aandelen volgens het Markowitz probleem, ...). Hij kleeft als het ware vast aan die termen. Waar is de man zijn praktijk-ervaring of track-record? Nergens. Dit ervaar ik ook bij veel auteurs van academische papers, zoals er hier zoveel staan: Stock Market Research, Investing Analysis, Trading Strategies - CXO Advisory
Ook bruikbaar voor economische tijdschriften e.d.
Kan best oplopen op jaarbasis.Straddle
Legacy Member
Master S zei:
Goh, ik weet niet eens of die er wel zijn. Hier en daar zal er misschien eentje te vinden zijn, maar ik vrees dat het dan blijft bij verklarende boeken over wat een call of een butterfly spread is. Ik zou gewoon gaan voor een Engelse boek die niet te moeilijk geschreven is. Die van Lowell in mijn sig is daar geschikt voor. Kort, simpel, duidelijk en vooral bruikbaar materiaal om te beginnen traden met opties.
Riverdale27
Legacy Member
Straddle zei:
Okay, dan hebben we geen probleem
. Ik ben zelf ook meer geïnteresseerd in de positieve benadering van de wetenschap i.p.v. de normatieve, ondanks dat ze allebei wel belangrijk zijn. Maar ik denk dat we de positieve kant van het verhaal nog niet genoeg begrijpen om écht iets normatiefs te kunnen zeggen. Persoonlijk benader ik iedereen die bijdragen levert aan de "wereld der beleggen" even kritisch, of ze nu ervaring hebben of niet. Nu, de meeste "topauteurs" hebben wel serieus wat moniiezzz waarmee ook iets gedaan wordt, dus ik denk niet écht dat dat een struikelblok zou zijn.
jawadde001
Legacy Member
Vandaag wat "teenies" verhandeld in de januari put opties. Normaal gezien ga ik nooit voor zo'n kleine premie, maar in deze markt wil ik echt niet te dicht tegen de spotprice aanzitten. Het alternatief was aan de zijkant blijven staan, maar dan toch maar wat contractjes aan de askprice van de MM gelegd. Zelden krijg je daar een uitvoering, maar vandaag was het wel raak. Iemand was bereid om 1.000 contracten tegen de askprice te betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.