Archief - De beurs - deel 5

@Riverdale: wild guess: misschien kan je 2° combineren met de prijszetting van afgeleide producten om zo betere basis te hebben?

Fides zei:

@Riverdale: wild guess: misschien kan je 2° combineren met de prijszetting van afgeleide producten om zo betere basis te hebben?

Klik om te vergroten...

Hoe zou dat dan precies werken? Ik snap niet 100% wat je bedoelt...

Straddle zei:

Goh, ik weet niet eens of die er wel zijn. Hier en daar zal er misschien eentje te vinden zijn, maar ik vrees dat het dan blijft bij verklarende boeken over wat een call of een butterfly spread is. Ik zou gewoon gaan voor een Engelse boek die niet te moeilijk geschreven is. Die van Lowell in mijn sig is daar geschikt voor. Kort, simpel, duidelijk en vooral bruikbaar materiaal om te beginnen traden met opties.

Klik om te vergroten...

Ah oke, dan ga ik die eens bestellen. Ik kan goed Engels maar dat was inderdaad mijn vrees dat het te moeilijk geschreven zou zijn. De prijs valt ook nog eens goed mee, 23€ bij Bookdepository.

Ik ben nu vooral met opties bezig omdat dit er een interessante belegging uitziet.

Merci voor de tip alvast.

Mt te vroeg de deur uit gesmeten. Bummer.

Long estx50, PFE, NVDA, INTC en ik ga er niet naar omkijken.



Opties AEX: niks op dit moment.

Master S zei:

Ah oke, dan ga ik die eens bestellen. Ik kan goed Engels maar dat was inderdaad mijn vrees dat het te moeilijk geschreven zou zijn. De prijs valt ook nog eens goed mee, 23€ bij Bookdepository.

Ik ben nu vooral met opties bezig omdat dit er een interessante belegging uitziet.

Merci voor de tip alvast.

Klik om te vergroten...

Als die boek te moeilijk zou zijn, kan je ook de boek van Fontanills eerst lezen in mijn sig (maar die is wel duurder, ook over de 500 blz'n). Wikipedia is ook een alternatief. Mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust.
Ik zou alvast proberen om de strategieën van de short puts of de short credit spreads uit te proberen, die worden voorgesteld in de boek. Easy om te beginnen, en veel full time traders en brokers doen niet anders dan dat om geld te verdienen met opties.

Zijn er ook mensen die hier in obligaties beleggen?

Momenteel enkele obligaties die aan 85% noteren en dus een rendement van ongeveer 9,5% behalen. Uiteraard is er een risico aan verbonden maar toch de moeite om eens te bekijken. Nadeel is een nominale waarde van 50.000€, dus die zijn zeker niet voor iedereen weggelegd. New world resources is zelfs genoteerd aan 104% en toch is er een rendement van bijna 7%

SNS Bank NV: meer dan 9% rendement op de achtergestelde lening 2020 | OBLIS
Obligatie New World Ressource 2018: een rendement van 6,80% in euro | OBLIS
OTE Télécom: een rendement van meer dan 8% op drie jaar | OBLIS

Topic dat ik ga volgen

Misschien een domme vraag maar ik zou graag mijn eerste stapjes zetten in de Turbo's.
Een voorbeeld: Keytrade Bank | RBS Markets Turbo's

Ik zie daar staan Financieringskosten, is dit dan een percentage op dagbasis? Dan is dit best wel veel...
Wordt dit afgerekend per dag, of op het moment van je verkoop?

http://markets.rbs.nl/MediaLibrary/Document/PDF/ProductTypeDocuments/66/Turbo_Brochure.pdf

Lezen.
p13 gaat over het financieringsniveau.
p7 een praktijkvoorbeeld.

Financieringskosten zijn op jaarbasis, maar kunnen (en zullen hoogstwaarschijnlijk) veranderen.
Op RBS site staan ook filmpjes en een turbo-quiz.

(Mijn ervaring is dat de 'kosten' vh financieringsniveau bij de transactie worden verrekend.)


Trade met turbo's best eerst op papier, want die dingen kunnen loeihard alleer kanten uitgaan.
Kijk ook eens naar alternatieven zoals sprinters en speeders. (Sprinters staan qua transactiekosten bijna altijd aan 5€ bij Binck. Wat Keytrade aanrekent weet ik niet.)


Bekijk ook zeker eens opties.

meino zei:

http://markets.rbs.nl/MediaLibrary/Document/PDF/ProductTypeDocuments/66/Turbo_Brochure.pdf

Lezen.
p13 gaat over het financieringsniveau.
p7 een praktijkvoorbeeld.

Financieringskosten zijn op jaarbasis, maar kunnen (en zullen hoogstwaarschijnlijk) veranderen.
Op RBS site staan ook filmpjes en een turbo-quiz.

(Mijn ervaring is dat de 'kosten' vh financieringsniveau bij de transactie worden verrekend.)


Trade met turbo's best eerst op papier, want die dingen kunnen loeihard alleer kanten uitgaan.
Kijk ook eens naar alternatieven zoals sprinters en speeders. (Sprinters staan qua transactiekosten bijna altijd aan 5€ bij Binck. Wat Keytrade aanrekent weet ik niet.)


Bekijk ook zeker eens opties.

Klik om te vergroten...

Thanks man. Jah ik ga eerst wat virtueel spelen met die turbo's want het kan inderdaad hard gaan. Best een turbo nemen met een zo hoog mogelijke stop-loss.

Opties is toch al een pak meer risico dan een turbo als ik me niet vergis? Daar valt veel meer geld mee te verliezen. Je moet daar zelfs een 'waarborg-rekening' voor openen?

"een zo hoog mogelijk stop-loss" houdt in:

Laat me dat doen adhv een voorbeeld:

Aandeel Huppeldepup. Koers 20€


Turbo Huppeldepup
financieringsiveau: 18€
stoploss: 18,20€

Die turbo is dus 2€ waard.
Het kan goed zijn dat er bid 1,95€ en de ask 2,05€ is. Dat is de spread.

Met wat pech raakt de koers vh aandeel die 18,20€. Dan krijg je dus nog net 0,20€/turbo terug en is het gedaan. Je werd uitgestopt.
Ook al stijgt de koers diezelfde dag nog boven 18,20€... het is afgelopen.

Met andere woorden: hoe hoger de stoploss, hoe hoger de hefboom. Maar ook, hoe hoger het 'risico' (een kleine beweging tegen jouw visie in en de kans is ZEER reëel dat de stop-loss wordt geraakt.)
Een hoger risico wordt uiteraard beloond als je visie uitkomt: stijgt het aandeel naar 22€, dan is je turbo 4€ waard.
In dat scenario heeft een aandeelhouder 10% winst, iemand met turbo's heeft dan 100% winst

De 2% (ongeveer) kosten op jaarbasis laat ik buiten beschouwing.


Het financieringsniveau van turbo's die op futures (indexen, grondstoffen) zijn gebaseerd worden maandelijks herbekeken.



Kort iets over opties. (De materie is uiteraard veel uitgebreider dan ik hier beschrijf. Voor meer info: Straddle's boekenlijst op de startpagina bevat een deel over opties.)

Met een turbo kan je long/short gaan op de onderliggende waarde.
Met opties kan je meer. Veel meer. (Ik ga er nu niet dieper op in. Option Strategy Finder | The Options & Futures Guide Dit is trouwens niet volledig. Voor iedere 'visie' op de markt bestaat er wel een optiestrategie.)

Zijn opties risicovoller dan een turbo?
Drie woorden: Scholing, risico management.
Je geeft tenslotte geen moersleutel aan een kleuter om je wagen te repareren

Succes nog.

Straddle zei:

Ik zou alvast proberen om de strategieën van de short puts of de short credit spreads uit te proberen, die worden voorgesteld in de boek. Easy om te beginnen, en veel full time traders en brokers doen niet anders dan dat om geld te verdienen met opties.

Klik om te vergroten...

Taleb koopt (OTM) opties om optimaal te kunnen profiteren van black-swans. Ook Mcmillan zit regelmatig aan de koopkant (voornamelijk met straddles) als de condities gunstig zijn.

Wat dat short zitten van opties betreft. Zolang de optieprijzen (ongeveer) correct zijn, maakt het niet uit of je opties koopt of verkoopt. Uit onderzoek blijkt dat alleen index opties overpriced staan. Er zit dus geen edge in wat jij doet (short equity options). Of om Sinclair te quoten:

"There are actually some good index option trades that don’t have an analogy in the single stocks. For example, there is a persistent edge in selling index volatility as implied volatility is almost always higher than the realized volatility. This isn’t true for equity options where there seems to be no such bias.


Waarom denk je dat ik in index opties zit (naast het voordeel van diversificatie met één muisklik)?


Wat die boeken betreft (ik richt me nu tot de vraagsteller) vind je wel wat in de bib van Gent. In die van Destelbergen ga je niets vinden. Hoe ik dat weet? Ik woon daar ook...

Racing_Genk zei:

Zijn er ook mensen die hier in obligaties beleggen?

Momenteel enkele obligaties die aan 85% noteren en dus een rendement van ongeveer 9,5% behalen. Uiteraard is er een risico aan verbonden maar toch de moeite om eens te bekijken. Nadeel is een nominale waarde van 50.000€, dus die zijn zeker niet voor iedereen weggelegd. New world resources is zelfs genoteerd aan 104% en toch is er een rendement van bijna 7%

SNS Bank NV: meer dan 9% rendement op de achtergestelde lening 2020 | OBLIS
Obligatie New World Ressource 2018: een rendement van 6,80% in euro | OBLIS
OTE Télécom: een rendement van meer dan 8% op drie jaar | OBLIS

Klik om te vergroten...

Returns zien er tof uit, zeker langs de huidige bancaire rente, maar zou je niet ineens gaan voor common equity dan?

jawadde001 zei:

"There are actually some good index option trades that don’t have an analogy in the single stocks. For example, there is a persistent edge in selling index volatility as implied volatility is almost always higher than the realized volatility. This isn’t true for equity options where there seems to be no such bias.

Klik om te vergroten...

Index implied volatility handelt zelden zo rijkelijk individuele stocks hun IV. Het gemiddelde aandeel (zelfs de meest saaie Dow Jones blue chips aandelen) hun IV stijgt naar de maan elke kwartaal met de earnings announcement. Nu ja, je moet dan wel durven in te stappen en de geanticipeerde volatiliteit naar beneden durven shorten.

Straddle zei:

Index implied volatility handelt zelden zo rijkelijk individuele stocks hun IV. Het gemiddelde aandeel (zelfs de meest saaie Dow Jones blue chips aandelen) hun IV stijgt naar de maan elke kwartaal met de earnings announcement. Nu ja, je moet dan wel durven in te stappen en de geanticipeerde volatiliteit naar beneden durven shorten.

Klik om te vergroten...

De IV van een index kan je niet vergelijken met die van een individueel aandeel. Net zoals je de IV van een biotechbedrijf niet kan vergelijken met dat van een Colruyt.

Aandelen hebben een grotere volatiliteit dan indexen, wat die hogere IV rechtvaardigt. Wat je wel kan doen is de geprijsde volatiliteit in de markt afzetten tegenover de gerealiseerde volatiliteit. Die is alleen consistent hoger bij indexen en niet bij aandelen. Daarom ook sprak ik van een edge in die producten.

-

En ik betwijfel of een strangle of straddle verkopen in het seizoen van kwartaalupdates een winstgevende strategie is.

Vanackere wil meer geld richting aandelen zien gaan. Wie had dat verwacht...
'Spaargeld moet naar de aandelen': De Tijd

Ik dacht dat gezinnen enkel op de secundaire markt aandelen konden kopen? Dan zorgt dat toch niet voor financiering van bedrijven?

Maar ik ken hier zo goed als niets van hoor - juist daarom dat ik de vraag stel.

Ik ben stillekes de rekening aan t maken over 2012, en t is het beste jaar ooit geweest.

Buiten de beurs liep alles perfekt, een zware verplichting viel weg na afsluiten van nieuwe contracten, tevens mooie huurverhoging kunnen doorvoeren en nieuwe projecten opgestart.

Verder studeerde 1 vd studenten uit de derde wereld die ik sponsor af als beste van z'n jaar (rechten).
hij won er zelfs een prijs mee! Dat ga ik nooit meer meemaken.

Op de beurs was Q1 2012 met afstand mijn grootste positie picanol, dat is het Q1 2013 nog steeds.

Er zullen wel academici zijn die een jaar geleden zulk bedrijf te risicovol vonden, toen een enterprise value hebbend die overeen kwam met de netto cash toename op de rekening...
In alle geval, merci Luc Tack!

Nu accumuleert vooral cash en short posities, gezien de waarderingen de jongste maanden.
Soit, Ik heb geduld.

Met de debt ceiling deadline die eraan komt (1 maart) en de vix die nu zeer laag staat zou ik wat goedkope maart calls kopen op de vix.

Nesjamag zei:

Met de debt ceiling deadline die eraan komt (1 maart) en de vix die nu zeer laag staat zou ik wat goedkope maart calls kopen op de vix.

Klik om te vergroten...

De vix staat "laag", maar ook niet extreem laag. Staat nu rond zijn 20ste percentiel, dus er zit nog wat rek in naar beneden toe.

Vix staat correct geprijsd als je ook naar de gerealiseerde bewegingen kijkt die we de afgelopen tijd gezien hebben. Nauwelijks beweging. Elke dag 0.3% erbij of 0.4% eraf. Slaapverwekkend. Uiteraard is dit het verleden en de toekomst telt.
In die zin kan een verwachting voor meer beweging gerechtvaardigd zijn. Spijtig genoeg kan je geen opties handelen in de spotprice, maar alleen in de futures. En die futures staan in 'contango'. Zo staat de vix rond 13.8%, maar de maart futures op 18%.