Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
meino zei:Jouw tijdshorizon ligt verder en je kan dan verder otm schrijven, maar als het spel echt zou crashen, hangen we allebei met geschreven puts.
Bij een echte crash inderdaad. Maar bij een "modale" beweging naar beneden, hang jij alleen.
Hoeveel margin moet jij voor die positie plaatsen?
Ik per contract iets minder dan 500€.
over de 3000€/contract.Straddle
Legacy Member
Voor de geinteresseerden, ik houd op het einde van elke maand een overzicht bij van een som geld die belegd zou zijn vorig jaar in mei 2012 in 4 verschillende fondsen:
- een marktindex (s&p 500)
- aandelen van Berkshire (Buffett)
- een mutual funds (Bestinver)
- goud
Dit om te zien welk van deze 4 het meeste opbrengt en hoe de volatiliteit verloopt. Mijn geld zit in Bestinver sinds deze datum. Dit is het resultaat:
- een marktindex (s&p 500)
- aandelen van Berkshire (Buffett)
- een mutual funds (Bestinver)
- goud
Dit om te zien welk van deze 4 het meeste opbrengt en hoe de volatiliteit verloopt. Mijn geld zit in Bestinver sinds deze datum. Dit is het resultaat:
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:Voor de geinteresseerden, ik houd op het einde van elke maand een overzicht bij van een som geld die belegd zou zijn vorig jaar in mei 2012 in 4 verschillende fondsen:
- een marktindex (s&p 500)
- aandelen van Berkshire (Buffett)
- een mutual funds (Bestinver)
- goud
Dit om te zien welk van deze 4 het meeste opbrengt en hoe de volatiliteit verloopt. Mijn geld zit in Bestinver sinds deze datum. Dit is het resultaat:
In 2012 moest Buffett wel het onderspit delven tegenover de S&P.
Vorig jaar was voor mij ook een uitstekend jaar. 18.6% winst. Wat uiteraard niets betekent. Het is maar een momentopname.
Nu vind ik wel dat wat Buffett doet eigenlijk een ongelijke vergelijking is met een indexmandje.
*Ten eerste omdat hij geen 100% zuivere FA-belegger is. Zijn portefeuille zit ook aardig gevuld met derivaten. Ondermeer voor meer dan 4 miljard dollar aan geschreven putopties op vier indexen. Dit heeft weinig te maken met stockpicking...
*Ten tweede stel ik mij de vraag in welke mate je een kleine aandeelhouder kan vergelijken met het volledig eigenaar zijn van een bedrijf. Misschien zit er een fout in mijn denkproces, maar volg even mee.
-> Ik ben aandeelhouder van bedrijf x dat op de beurs noteert en dit jaar een winst van 2€/aandeel heeft gemaakt. Het bedrijf besluit geen dividend uit te keren en daarenboven sluit de koers dit jaar 10% lager dan het jaar daarvoor. Resultaat: Ik heb 10% "verlies" geleden.
-> Buffett koopt (hypothetisch) dit zelfde bedrijf volledig op. Er is geen koersverloop meer (dus ook geen verlies) en de 2€ winst/aandeel schrijft hij in de boeken van zijn holding. Resultaat: Buffett maakt met hetzelfde bedrijf 2€ winst.
Met andere woorden, als twee identieke situaties een volledig ander resultaat kan geven, in welke mate gaat het dan nog op om een kleine aandeelhouder te vergelijken met bijvoorbeeld een Buffett?
NotoriousP
Legacy Member
Iemand zei:Beleggen hier nog mensen gewoon in aandelen? Voel me wat de vreemde eend in de bijt ondertussen.
Aandelen/fondsen ja, ik ben ook nog vrij nieuw in deze wereld en hou mij niet bezig met al die speciale zaken. Ik kijk gewoon naar goede aandelen/fondsen die ik liefst zolang mogelijk kan bijhouden zoals BRK-B.
Riverdale27
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja dat is ook wel waar. Ik ben sowieso nooit fan van een vergelijking van enkel returns tussen verschillende fondsen, maar anderzijds is het ook moeilijk om het beter te doen. Je ziet uit zo'n vergelijking nooit echt wat het risico was, enkel de uiteindelijke uitkomst. Stel ik beleg dan gewoon in de S&P500 en jij belegt er ook in maar gaat je leveragen. We stellen zo'n grafiek op en als het een goed jaar was ga jij veel beter performen dan ik. Maar je risico was hoger, en dat zagen we niet op de grafiek.
Waarmee ik natuurlijk weer niet die hele discussie van Buffet heeft (geen) skills wil openleggen, want daar doe ik geen uitspraak over.
jawadde001 zei:
Economisch gezien presteren ze exact hetzelfde. De waarde van de toekomstige cashflows, of het bedrijf nu noteert of niet, is economisch gezien volledig hetzelfde, los van wie recht heeft op die cashflows of een deel ervan. Het verschil tussen de twee beleggers zou puur boekhoudkundig zijn en daarbij moet je dus inderdaad rekening houden wanneer je vergelijkt. Ofwel vergelijk je marktwaarde met marktwaarde, ofwel boekwaarde met boekwaarde.
Theoretisch gezien he, als Buffet zo'n bedrijf koopt en die participatie volledig mark-to-market zou waarderen (wat natuurlijk niet gaat, het noteert niet meer), dan zou je op dezelfde waarde per aandeel moeten uitkomen als een aandeel van een kleine aandeelhouder.
Daarom vond ik het ook altijd zo gek dat Buffet in zijn brieven altijd Berkshire boekwaarde vergelijkt met S&P500 marktwaarde. Daar kunnen misschien goede redenen voor zijn, maar zo'n vergelijking is niet echt handig voor iemand die moet kiezen tussen investeren in Berkshire of de S&P500.
Kandul
Legacy Member
De originele gedachte van dit forum was net om een opsplitsing van de beursthread mogelijk te maken. Bijv. door een onderwerp over opties te hebben, een onderwerp over waarde-investeren, een onderwerp over groei-investeren, ... dus Iemand, je mag perfect een nieuw onderwerp oprichten!
Fizmo
Legacy Member
Die doen het beiden vrij goed. Wanneer ben je ingestapt?Iemand zei:
Ik zit op dit moment ook enkel in aandelen. Ben nu een 2,5 jaar bezig (met 0 euro begonnen 2,5 jaar geleden) en ik heb nu een degelijke portefeuille op binck met een 15-tal aandelen. Meeste staan op dit moment wel nog in het rood (niet onoverkomelijk hoor, zal wel in de plus komen, er staan redelijk wat grondstofaandelen tussen die nu allemaal vrij laag staan) maar mijn thomas cook aandelen die halen alles naar boven waardoor dak met dat ene aandeel toch in totaal in de winst sta. Dit jaar is het de bedoeling een mooie portefeuille te ontwikkelen op men IB account, die ik nu net 1 maand heb. Proberen een 40k $ te hebben hierop eind dit jaar. Vanaf volgend jaar misschien es een volgende stap zetten en in andere producten beleggen dan enkel aandelen maar dat zie ik nog wel.
Bontus
Legacy Member
Ik zit in 6 aandelen:
Pan American Silver
Apple
Corning
Financière de Tubize (UCB)
Picanol
Sipef
De posities zijn ongeveer even groot, behalve Pan American Silver, dat is een kleine positie.
Dan heb ik nog Ecopower cooperatieve aandelen en Argenta cooperatieve aandelen. (en pensioensparen)
Pan American Silver
Apple
Corning
Financière de Tubize (UCB)
Picanol
Sipef
De posities zijn ongeveer even groot, behalve Pan American Silver, dat is een kleine positie.
Dan heb ik nog Ecopower cooperatieve aandelen en Argenta cooperatieve aandelen. (en pensioensparen)
Straddle
Legacy Member
NotoriousP zei:
Zelfde als mijn aandelenportfolio, behalve bij mij zit er nog een pak in Wells Fargo. Van BAC heb ik ondertussen 1000 stuks in mijn portfolio, ik schrijf daar calls op in pakketten van 10 a 20 opties. Daarnaast nog een aantal ETF's en een berg aan opties (long en short).
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:In 2012 moest Buffett wel het onderspit delven tegenover de S&P.
Ondertussen levert Berkshire wel bijna het dubbele af van wat de spy neerzet: Stock Screener - Performance BRK-B,SPY
Peanuts langs hun aandelenportfolio en helemaal peanuts langs hun insurance inkomsten. De rijkdom van Buffett is er gekomen door zijn stockpicking.
Buffett heeft maar stukjes van Wells en IBM en Coca Cola en ...
Het doel van die spreadsheet hierboven is nagaan wat het meeste geld opbrengt doorheen de jaren. Of ik nu aandelen koop van Berkshire, ETF's op de SPY, ... het komt op hetzelfde neer. Berkshire was trouwens het enige alternatief dat ik serieus heb overwogen naast Bestinver. Tot nu toe wint Berkshire.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.