Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

technologic

Legacy Member
Volgt er iemand de aandelen rond goud en zilver?

Ik volg het niet op de voet, maar de daling van sommige aandelen uit die sector lijkt me toch wat overdreven.
Of is er meer aan de hand dan een paar landen die mogelijk hun goud (deels) willen verkopen?

Nahrtent

Legacy Member
technologic zei:
Volgt er iemand de aandelen rond goud en zilver?

Ik volg het niet op de voet, maar de daling van sommige aandelen uit die sector lijkt me toch wat overdreven.
Of is er meer aan de hand dan een paar landen die mogelijk hun goud (deels) willen verkopen?

Heeft ook te maken met de inflatie (die onder de verwachtingen zat) en de verwachte rentestijging in de VS.

Soekie

Legacy Member
De beurzen maken wel extreem rare sprongen de laatste dagen.

Nu crashen de edelmetalen? In zulke onzekere tijden?
Terwijl de beurzen zeker in de V.S., en in Japan (wat wel nogal artificieel gecreëerd is, oké) boomen, en ook in Europa blijkt men redelijk optimistisch? Dat met tegende macro-cijfers (al dwingt de dreiging spaargeld af te nemen en de lage rente mensen wel naar de beurs).
En dan de dalende olieprijs?

Dit rijmt toch allemaal langs geen kanten meer?

Straddle

Legacy Member
technologic zei:
Volgt er iemand de aandelen rond goud en zilver?

Ik volg het niet op de voet, maar de daling van sommige aandelen uit die sector lijkt me toch wat overdreven.
Of is er meer aan de hand dan een paar landen die mogelijk hun goud (deels) willen verkopen?

Goud stond nog altijd pokkehoog gewaardeerd en dat terwijl de economie wereldwijd toch aan het verbeteren is. De prijs reageerde trouwens al lang niet meer zo positief op negatief nieuws.

Goudprijs onder de 1.500 dollar


De goudprijs is vrijdag gedaald tot onder de grens van 1.500 dollar per ounce. Daarmee is de laagste stand sinds juli 2011 bereikt.


Banken als Goldman Sachs, Société Générale en Bank of America hadden eerder al verklaard dat de “goudbubbel” van de afgelopen jaren voorbij is. Ook superbelegger George Soros heeft onlangs gezegd het edelmetaal niet meer te beschouwen als een veilige haven.

Begin september 2011 haalde de goudprijs nog een recordhoogte van meer dan 1.900 dollar.

Block

Legacy Member
De olieprijs reageert nogal fel op persberichten of het nu een raffinaderij of aanbod gaat. De vraag in europa naar olie gaat enkel nog afnemen, is genoeg om de markt neerwaarts te krijgen.

Europese olievraag op laagste punt sinds jaren '80 - AD.nl

Beurzen die records verbreken zonder dat de reele economie volgt is het gevolg van de massale geldcreatie die rendement probeert te zoeken.

Beurs blijft in QE-roes tot 2013 | IEXProfs.nl

Edelmetalen is een raar beestje, niet enkel het manipuleren, maar de cyclussen waarop het reageert is moeilijk in te schatten

Manipulatie goudprijs dringt door tot de massamedia | Beurs.com

jawadde001

Legacy Member
Op de website van de CBOE kan je nu dagelijks een 3D snapshot krijgen van de IV in de belangrijkste indexen. Wel jammer dat je het beeld niet kan draaien en inzoomen.

Deze week zien we in de SPX voornamelijk kopers van (OTM) calls (kleuren groen) en verkopers van puts (kleuren rood).
CBOE 3D Daily Activity Reports

De skew is er hierdoor volledig uitgeslagen. Zien we ook in SKEW index.
http://www.barchart.com/chart.php?sym=$SKEW&t=BAR&size=M&v=0&g=1&p=WO&d=X&qb=1&style=technical&template=

Wachten dus op betere tijden om puts in de markt te plaatsen...

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Wat is dat voor index? Wat meet die precies?

https://docs.google.com/viewer?a=v&...Fx7mRS&sig=AHIEtbScfogjddZA3Mym-CNhKu4tOtgyJA

Geeft de "helling" aan van de OTM puts. Wat op zijn beurt een aanwijzing is in welke mate men afwijkt van de normale distributie. Een Skew index van 100 wijst op een normal distribution. Hierbij is de kans dat een put optie waarde krijgt met twee standaardafwijkingen 2.3%. Bij een hogere skew acht men de kans groter. Bijvoorbeeld 13% bij een skew van 140. Men is bereid meer te betalen voor dezelfde put.

De vix geeft de standaard afwijking weer en de SKEW index de 'tail risk'.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
https://docs.google.com/viewer?a=v&...Fx7mRS&sig=AHIEtbScfogjddZA3Mym-CNhKu4tOtgyJA

Geeft de "helling" aan van de OTM puts. Wat op zijn beurt een aanwijzing is in welke mate men afwijkt van de normale distributie. Een Skew index van 100 wijst op een normal distribution. Hierbij is de kans dat een put optie waarde krijgt met twee standaardafwijkingen 2.3%. Bij een hogere skew acht men de kans groter. Bijvoorbeeld 13% bij een skew van 140. Men is bereid meer te betalen voor dezelfde put.

De vix geeft de standaard afwijking weer en de SKEW index de 'tail risk'.

Dus een beetje zoals scheefheid en kurtosis uit de statistiek dus?

Scheefheid normaalverdeling = 0
Kurtosis normaalverdeling = 3

Scheefheid > 0 : meer dichtheid rechts van het gemiddelde
Scheefheid < 0 : meer dichtheid links van het gemiddelde

Kurtosis > 3 : fat tails
Kurtosis < 3 : slim tails

Maar dan anders gescaled wrs...

jawadde001

Legacy Member
Ja, zoiets.

Maar ik ben ook geen statisticus. Ik gebruik het meer functioneel dan theoretisch.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dus een beetje zoals scheefheid en kurtosis uit de statistiek dus?

Scheefheid normaalverdeling = 0
Kurtosis normaalverdeling = 3

Scheefheid > 0 : meer dichtheid rechts van het gemiddelde
Scheefheid < 0 : meer dichtheid links van het gemiddelde

Kurtosis > 3 : fat tails
Kurtosis < 3 : slim tails

Maar dan anders gescaled wrs...

In praktijk worden skweness en kurtosis bijna niet gebruikt (bij kwanitatieve beleidsmethoden gebruikten we dat wel om te kijken of een serie normaal verdeeld is). De paper die jawadde hierboven heeft gequoot legt het redelijk goed uit. Kurtosis heeft het meer over staarten van de verdeling, niet over de verdeling an sich.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
BSE + 7879.5% :D

Yup. :)

Die Kospi contracten gaan ook door het dak heen. Nu ja, de waarde van zo'n contract is ook een pak kleiner dan een Amerikaanse/Europese index optie/future .

Straddle

Legacy Member
Een trade voor de volgende maand op BAC: een monthly calendar put.

Sell 13$ april put
Buy 13$ mei put

De premie van de april put staat veel te hoog door de IV die geanticipeerd wordt bij de komende earnigns. Als BAC nog wat blijft consolideren rond deze zone strijk je 3x de begininzet op. En dat op een maand tijd. Als de prijs net op 13$ zou eindigen krijg je 5x je inzet.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Een trade voor de volgende maand op BAC: een monthly calendar put.

Sell 13$ april put
Buy 13$ mei put

De premie van de april put staat veel te hoog door de IV die geanticipeerd wordt bij de komende earnigns. Als BAC nog wat blijft consolideren rond deze zone strijk je 3x de begininzet op. En dat op een maand tijd. Als de prijs net op 13$ zou eindigen krijg je 5x je inzet.

Er zit wel heel weinig time value in die verkochte put he.

Hoe kom je aan die 3x je begininzet indien de koers onveranderd blijft? Volgens mij heb je bij gelijkblijvende koers juist een hele grote kans op verlies (indien IV ook niet wijzigt).
Maximale winst is 4&#8364; op een inleg van 6&#8364; (maar door time decay ligt dit veel lager).

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Er zit wel heel weinig time value in die verkochte put he.

Hoe kom je aan die 3x je begininzet indien de koers onveranderd blijft? Volgens mij heb je bij gelijkblijvende koers juist een hele grote kans op verlies (indien IV ook niet wijzigt).
Maximale winst is 4€ op een inleg van 6€ (maar door time decay ligt dit veel lager).

Dat is de waarde van de long put als de short put (net OTM) vervalt . Je hebt dan een long put die nog een ganse maand geldig is. Pay-off (ROI) is dan = premium may 13 put / net debit van de calendar spread.

Ik heb me verkeerd uitgedrukt qua pay-off, je krijgt 3x je inzet terug als het aandeel ligt tussen de 12.8 en de 13.2 (zie grafiek). Het hoogtepunt is 4x je inzet, geen 5x.

jawadde001

Legacy Member
Alfacam is failliet. De aandeelhouder is alles kwijt.

Een indexbelegger of iemand met een ruime spreiding zal hier amper iets van voelen. Diegene met een 'geconcentreerde' portefeuille (en zo zijn er heel wat) gaan moeilijke dagen tegemoet.

jeronimo_jd

Legacy Member
Inderdaad, zo zie je maar hoe fout het kan gaan met individuele aandelen. Ik herinner mij nog van een aantal jaar geleden van een beleggerscompetitie dat iedereen dat aandeel aan het aanraden was. Ik heb dat toen nog in portefeuille gehad, virtueel weliswaar :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan