Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
epsilon
Legacy Member
Straddle heeft gelijk imo. Dat Nikkei scenario dat ik aanhaalde lijkt onwaarschijnlijk.Straddle zei:
"The enemy of a good plan is the quest for a perfect plan because the quest for a perfect plan is an endless journey."
Niet overcompliceren.
(Quote uit: All About Asset Allocation, Second Edition: Richard Ferri: 9780071700788: Amazon.com: Books)
cege
Legacy Member
epsilon zei:
Last time I checked BEL20 in 2006 van 3800 naar 3400, 2008 van 4600 naar 1400, in 2011 van 2600 naar 1900. Dus zeggen het niet kan is ***. Alles kan zakken. En lees die boeken van voor 2008 niet, die slaan op niks, ze waren toch allemaal fout?
En maar lullen over diversificatie en correlaties etc. Markowitz, Sharpe en CAPM zijn toch, voor de meesten hoop ik, naar de prullenmand verworpen. Eveneens als het efficient market gedoe van Fama. De markt is niet efficient, en alles kan zakken. Theoretisch is de lower bound 0.0. In tijden van crisis gelden de correlaties niet, dan wordt alles verkocht.
In tijden van balance sheet recessies en gepaarde liquiditeitscrisis kan je maar 1 iets doen. Cash hebben en onderweg koopjes doen. Moet gewoon zorgen dat je niet moet verkopen tijdens de crisis. Al de rest is van minder belang. return/risico is op lange termijn hetzelfde, maw de verwachte waarde is ongeveer overal hetzelfde. Het enige wat je kan kiezen is niveau van rust en stress die je wil doorstaan.
Check de nikkei overigens na Fukushima, van 11000 naar 8000. Toch vlotjes 25% eraf op enkele weken. Het belangrijkste is om geen te grote verliezen te incasseren en dat doe je door geen al te zotte risicos te nemen. 1x -50% op je portefeuille en je rendement voor de komende 5-10 jaar is weg... want een goed jaar met +10% telt dan eigenlijk maar voor +5% en zo zit je serieus te chasen...
cege
Legacy Member
En als ge wilt diversifieren, kunde beter wat dozen kopen met andere bedrijven in, type Blackrock, Berkshire, GBL, Ackermans etc. Meestal moeten die mannen geen RV betalen op de dividenden die ze binnenkrijgen en noteren ze met serieuse korting op de hele portefeuille.
De ETF business is nogal blackbox en verborgen kosten. Is wel goed als je snel wil inspelen op bepaalde sectoren of bepaalde geografien, maar voor de kleine belegger die iets wil voor langere termijn levert het niet zo superveel op. Als je vb voor een of andere reden snel 2 weken Brazilie exposure wil of grondstofdelvers, is een ETF zinvol. Maar als je 10 jaar belgie wil volgen, kun je beter een BEL20 index kopen of future erop 5 jaar verder, of je koopt GBL, Tubize, Solvac, Ackerman etc.
Je moet geen producten kopen omdat ze hip klinken of er hip uit zien. Veel van die ETFs en swaps etc zijn leuk uit intellectueel standpunt en interessant voor de grote jongens, als kleine garnaal heb je daar niks te zoeken. Je a) weet niet wat ze exact doen en b) je betaalt te veel. Meestal betaal je je blauw aan spread kosten en transactiekosten. Vooral met ETFs die gebaseerd zijn op futures/opties ipv equity. Daar moet er constant 'gerolld' worden en betaal je eigenlijk elke keer de transactiekosten die daar mee gepaard gaan en op termijn vreet dat aan je rendement. Zoek maar wat artikels over oil EFTs gebaseerd op de oliefutures. De rendementen liggen daar lager dan gewoon een oil future te kopen.
Zoals altijd, @keep it simple, stay away from 3 letter abbreviations" (toch zeker als retail investor).
De ETF business is nogal blackbox en verborgen kosten. Is wel goed als je snel wil inspelen op bepaalde sectoren of bepaalde geografien, maar voor de kleine belegger die iets wil voor langere termijn levert het niet zo superveel op. Als je vb voor een of andere reden snel 2 weken Brazilie exposure wil of grondstofdelvers, is een ETF zinvol. Maar als je 10 jaar belgie wil volgen, kun je beter een BEL20 index kopen of future erop 5 jaar verder, of je koopt GBL, Tubize, Solvac, Ackerman etc.
Je moet geen producten kopen omdat ze hip klinken of er hip uit zien. Veel van die ETFs en swaps etc zijn leuk uit intellectueel standpunt en interessant voor de grote jongens, als kleine garnaal heb je daar niks te zoeken. Je a) weet niet wat ze exact doen en b) je betaalt te veel. Meestal betaal je je blauw aan spread kosten en transactiekosten. Vooral met ETFs die gebaseerd zijn op futures/opties ipv equity. Daar moet er constant 'gerolld' worden en betaal je eigenlijk elke keer de transactiekosten die daar mee gepaard gaan en op termijn vreet dat aan je rendement. Zoek maar wat artikels over oil EFTs gebaseerd op de oliefutures. De rendementen liggen daar lager dan gewoon een oil future te kopen.
Zoals altijd, @keep it simple, stay away from 3 letter abbreviations" (toch zeker als retail investor).
Panly
Legacy Member
epsilon zei:
DCA wil zeggen dat ge elke maand een korf aandelen koopt voor een vast bedrag.
Dus na 24 jaar zou je nu enorm veel nikkei's geaccumuleerd hebben, de meeste opgeladen aan absolute bodemkoersen, en die sinds een jaar enorm in prijs gestegen zijn.
Wat is daar zo erg aan?
cege
Legacy Member
Panly zei:
DCA is ook maar een manier om je het gevoel te geven op t gemak te investeren en je niet veel zorgen te maken. Op termijn koop je op toppen maar ook inderdaad in putten. Is niet de slechtste manier, maar nu ook weer niet de beste. En waarom Nikkei? De Yen valt als een baksteen, je stelt je toch bloot aan serieus wisselkoers risico...
En for the record, ik doe ook wel aan DCA, maar enkel voor een stukje van mijn portefeuille, en niet constant dezelfde index... Elke maand investeer ik een bepaald bedrag voor long term in iets. Dat iets kies ik zelf, de timing niet. En dat investeren kan aandelen, fonds, obligaties etc zijn.
gumball4000
Legacy Member
Tiens iets raar voor gehad deze ochtend. Gisteren nadat de beurs gesloten was (na 20u) had ik -8% rendement. Deze ochtend +- 7u30 stond mijn rendement plots op -3%.. huidige waarde van aandelen was ook veranderd in positieve zin.
Nu opende de beurs om 9u.. plots terug -8%..
Nu opende de beurs om 9u.. plots terug -8%..
Inco
Legacy Member
cege zei:
Dit snap ik toch niet zo goed hoor, wat is er mis met ETF's? Waar liggen de verborgen kosten? Een ETF is toch een gewone pasief beheerde fonds = lage kostenstructuur
Ikzelf ben van plan om een DAX tracker aan te kopen aangevuld met een paar ETF's in wat meer risicovolle markten. Door ETF's/index te kopen kan ik mijn korf spreiden & moet ik niet bang zijn dat mijn rendement wordt opgevreten door management
P4man
Legacy Member
gumball4000 zei:Tijd om binnenkort extra tomtom aandelen te kopen
Waarom zou je dat in vredesnaam doen? De markt waarop tomtom vooral speelt verdampt compleet. Als je auto al geen ingebouwde navigatie heeft, dan heb je allicht een nog beter systeem in je broekzak zitten. Wie koopt die spullen nu nog? De meeste van hun andere diensten zijn daarvan afhankelijk of op gebaseerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.