Archief - De beurs - deel 5

Einh zei:

Is het aandeel waar je het over hebt toevallig een fonds? Het aanbod van (niet noterende) fondsen verschilt sterk tussen verschillende brokers en banken volgens mij.

Indien het wel een noterend fonds is, kan de reden (zoals hierboven gemeld) zijn dat het noteert op een markt die Binck niet aanbiedt, en Argenta wel.

Info over ETFs: Exchange-traded fund - Wikipedia

Klik om te vergroten...

Wikipedia pagina had ik al eens vaag gelezen, veel snap ik er niet van.

Het is geen fonds, maar een gewoon aandeel. Het noteert op toronto, usa en in duitsland.
Binck biedt toronto en de usa aan om te kopen, argenta biedt ze alle drie aan om te kopen.
Het jammere is dat de aanmaakkosten bij argenta net hoger zijn dan bij binckbank

jenskes zei:

Wikipedia pagina had ik al eens vaag gelezen, veel snap ik er niet van.

Het is geen fonds, maar een gewoon aandeel. Het noteert op toronto, usa en in duitsland.
Binck biedt toronto en de usa aan om te kopen, argenta biedt ze alle drie aan om te kopen.
Het jammere is dat de aanmaakkosten bij argenta net hoger zijn dan bij binckbank

Klik om te vergroten...

Mag ik zo curieus zijn en vragen welk aandeel?

Ik ga er van uit dat je zou willen kopen op Frankfurt/Xetra om een wisselkoersrisico te vermijden?

Als het een bedrijf is dat dividenden uitkeert gaan de meeste brokers dit trouwens in de officiële coupon-munt ontvangen van hun custodian (ook op de Duitse markt), en in die munt doorbetalen. (Let wel, ik zeg de meeste, niet allemaal!)

Aan- en verkopen zullen wel in EUR zijn, me dunkt.

Einh zei:

Mag ik zo curieus zijn en vragen welk aandeel?

Ik ga er van uit dat je zou willen kopen op Frankfurt/Xetra om een wisselkoersrisico te vermijden?

Als het een bedrijf is dat dividenden uitkeert gaan de meeste brokers dit trouwens in de officiële coupon-munt ontvangen van hun custodian (ook op de Duitse markt), en in die munt doorbetalen. (Let wel, ik zeg de meeste, niet allemaal!)

Aan- en verkopen zullen wel in EUR zijn, me dunkt.

Klik om te vergroten...

Frankfurt ja.
En inderdaad gewoon wisselkoersrisico vermijden en bepaalde interesten vermijden (als je in canada zit moet je twee keer belasting betalen of iets dergelijks? Al lijkt daar een soort van mouw aan te passen, maar ik ken daar niet veel van).

En neen het betaalt geen dividenden uit voorlopig (redelijk nieuw bedrijf, zie pm voor het bedrijf).

jenskes zei:

Frankfurt ja.
En inderdaad gewoon wisselkoersrisico vermijden en bepaalde interesten vermijden (als je in canada zit moet je twee keer belasting betalen of iets dergelijks? Al lijkt daar een soort van mouw aan te passen, maar ik ken daar niet veel van).

En neen het betaalt geen dividenden uit voorlopig (redelijk nieuw bedrijf, zie pm voor het bedrijf).

Klik om te vergroten...

Opbrengsten (stock of cashdividenden, of een keuzedividend bv) van een Canadees aandeel zijn onderhevig aan Canadese taksen, als je een dubbel belastingsverdrag-document hebt bij je broker kan je hiervoor een verlaagd tarief krijgen.

Je betaalt op een gewoon dividend sowieso Belgische Roerende Voorheffing + Canadese taksen op elk dividend, ongeacht of je de waarde aanhoudt op Toronto, New York of Frankfurt.


Ik vind het raar dat je dit aandeel niet kunt aankopen op Frankfurt via Binck. Ik ben er zelf geen klant, maar volgens hun website bieden zij Frankfurt als markt wel aan:
https://www.binck.be/compleet_aanbod/beurs/wereldwijd_beleggen

Ik vrees dat ik geen antwoord heb. Misschien één van de experts hier op het forum wel? Anders kan je ook gewoon contact opnemen met Binck zelf.

Ik heb je PM gezien, noteert wel degelijk in EUR op Frankfurt, dus daar kan je alvast de wisselkoers vermijden.

Einh zei:

Opbrengsten (stock of cashdividenden, of een keuzedividend bv) van een Canadees aandeel zijn onderhevig aan Canadese taksen, als je een dubbel belastingsverdrag-document hebt bij je broker kan je hiervoor een verlaagd tarief krijgen.

Je betaalt op een gewoon dividend sowieso Belgische Roerende Voorheffing + Canadese taksen op elk dividend, ongeacht of je de waarde aanhoudt op Toronto, New York of Frankfurt.


Ik vind het raar dat je dit aandeel niet kunt aankopen op Frankfurt via Binck. Ik ben er zelf geen klant, maar volgens hun website bieden zij Frankfurt als markt wel aan:
https://www.binck.be/compleet_aanbod/beurs/wereldwijd_beleggen

Ik vrees dat ik geen antwoord heb. Misschien één van de experts hier op het forum wel? Anders kan je ook gewoon contact opnemen met Binck zelf.

Ik heb je PM gezien, noteert wel degelijk in EUR op Frankfurt, dus daar kan je alvast de wisselkoers vermijden.

Klik om te vergroten...

Ja ik weet het, binckbank zit op frankfurt, maar dat aandeel net niet!
Bizar!
Het het aandeel ondertussen al gekocht eigenlijk via argenta, iets meer aan aankoop kosten gegeven, maarja, zo'n ramp is het nog niet.

dubbel belastingsverdrag of niet, je zal nog altijd tegen de 40 procent kwijt zijn...

cege zei:

dubbel belastingsverdrag of niet, je zal nog altijd tegen de 40 procent kwijt zijn...

Klik om te vergroten...

Wat is dat dubbel belastingsverdrag eigenlijk? Dat maakt dus niet uit als je standaard 40% kwijt bent?

jenskes zei:

Wat is dat dubbel belastingsverdrag eigenlijk? Dat maakt dus niet uit als je standaard 40% kwijt bent?

Klik om te vergroten...

De tarieven op Canada ontgaan mij even, maar ik dénk dat het:

Non-treaty: 25% Canadese taks
Treaty: 15% Canadese taks

is. (Damn, ik vind het schandalig van mezelf dat ik dit niet meer van buiten weet!)

Daar bovenop betaal je 25% Belgische Roerende Voorheffing.

Het lagere Treaty tarief kan je komen door een attest te laten opstellen bij je broker. Meestal rekenen zij hiervoor iets aan.
Per land moet je zo'n attest hebben (voor zover ik weet), en meestal betaal je voor elk attest een nominale fee.

Verder moet je ook rekenen dat je niet voor het verlaagde tarief van elk land in aanmerking komt.

Meer info bij de taks-adviseurs van je broker!

Einh zei:

De tarieven op Canada ontgaan mij even, maar ik dénk dat het:

Non-treaty: 25% Canadese taks
Treaty: 15% Canadese taks

is. (Damn, ik vind het schandalig van mezelf dat ik dit niet meer van buiten weet!)

Daar bovenop betaal je 25% Belgische Roerende Voorheffing.

Het lagere Treaty tarief kan je komen door een attest te laten opstellen bij je broker. Meestal rekenen zij hiervoor iets aan.
Per land moet je zo'n attest hebben (voor zover ik weet), en meestal betaal je voor elk attest een nominale fee.

Verder moet je ook rekenen dat je niet voor het verlaagde tarief van elk land in aanmerking komt.

Meer info bij de taks-adviseurs van je broker!

Klik om te vergroten...

Ik ken daar zo goed als niets van en heb enkel een paar aandelen van op de brusselse beurs
Buiten dus dit nieuwe aandeel dat ik via een tip gekregen heb.
Ik investeer ook niet echt enorm veel geld op de beurs, gewoon een klein beetje om wat spreiden te hebben. Ik koop normaal trouwens nooit een aandeel zonder dividend, behalve dit op Frankfurt dus.
Dat attest had ik wel gezien bij binckbank, maar wist totaal niet wat het was, maar ik wist wel iets van extra belastingen (en omzetting van de euro naar us of can. dollar) en wou dus absoluut in frankfurt kopen ipv vs of toronto.

Einh zei:

De tarieven op Canada ontgaan mij even, maar ik dénk dat het:

Non-treaty: 25% Canadese taks
Treaty: 15% Canadese taks

is. (Damn, ik vind het schandalig van mezelf dat ik dit niet meer van buiten weet!)

Daar bovenop betaal je 25% Belgische Roerende Voorheffing.

Het lagere Treaty tarief kan je komen door een attest te laten opstellen bij je broker. Meestal rekenen zij hiervoor iets aan.
Per land moet je zo'n attest hebben (voor zover ik weet), en meestal betaal je voor elk attest een nominale fee.

Verder moet je ook rekenen dat je niet voor het verlaagde tarief van elk land in aanmerking komt.

Meer info bij de taks-adviseurs van je broker!

Klik om te vergroten...

Inderdaad 15 + 25. Meestal nog wat conversiekosten en btw op de conversiekosten en je converteert snel 100 euro dividend in 60 euro...:doh:

Bij Binck en Bolero zijn die verdragen normaal standaard van kracht. En indien niet zo, begin er niet zelf aan, zal je meer kosten dan het opbrengt. Vb KBC vraagt 75 euro dossierkost per transactie, wetende dat die USmannen elk Q uitkeren... Do the math...

jenskes zei:

Ik ken daar zo goed als niets van en heb enkel een paar aandelen van op de brusselse beurs
Buiten dus dit nieuwe aandeel dat ik via een tip gekregen heb.
Ik investeer ook niet echt enorm veel geld op de beurs, gewoon een klein beetje om wat spreiden te hebben. Ik koop normaal trouwens nooit een aandeel zonder dividend, behalve dit op Frankfurt dus.
Dat attest had ik wel gezien bij binckbank, maar wist totaal niet wat het was, maar ik wist wel iets van extra belastingen (en omzetting van de euro naar us of can. dollar) en wou dus absoluut in frankfurt kopen ipv vs of toronto.

Klik om te vergroten...

Als je maar 1 aandeel gaat aanhouden op Canada dénk ik dat de kosten voor dat attest meer gaan zijn dan de 10% die je zou winnen op een mogelijk dividend op die waarde. (Ik heb geen idee of ze ééntje aangekondigd hebben).

jenskes zei:

Wikipedia pagina had ik al eens vaag gelezen, veel snap ik er niet van.

Klik om te vergroten...

Een ETF of een Exchange Traded Fund is een fonds dat kan verhandeld worden als een aandeel. De onderliggende waarde kan vanalles zijn, de mogelijkheden zijn eindeloos:

- De goudprijs
- Index van een land (Dax, Bel20,..)
- Een sector (bv healthcare of groene bedrijven)
- Soorten bedrijven ( Spin-offs bv)
- Diverse (ETF's met enkel MOAT-bedrijven, Dividend-georiënteerde ETF's..)
- ...

cege zei:

Bij Binck en Bolero zijn die verdragen normaal standaard van kracht.

Klik om te vergroten...

Hier zou ik niet zomaar van uit gaan. Volgens mij moet je echt documenten ondertekenen. Zeker navragen bij je broker!

cege zei:

Inderdaad 15 + 25. Meestal nog wat conversiekosten en btw op de conversiekosten en je converteert snel 100 euro dividend in 60 euro...:doh:

Bij Binck en Bolero zijn die verdragen normaal standaard van kracht. En indien niet zo, begin er niet zelf aan, zal je meer kosten dan het opbrengt. Vb KBC vraagt 75 euro dossierkost per transactie, wetende dat die USmannen elk Q uitkeren... Do the math...

Klik om te vergroten...

Standaard van kracht? ik weet het niet, er stond een link onder de naam van het aandeel en dan kwam ik uit op een papier dat je moest invullen en naar binckbank sturen en dat was gratis stond erop, maar ik verstond er niet veel van dus heb het niet verder gelezen, maar het was wel zo'n document ivm dat verdrag.

Frankfurt leek me gewoon eenvoudig om daar aan te kopen

Einh zei:

Als je maar 1 aandeel gaat aanhouden op Canada dénk ik dat de kosten voor dat attest meer gaan zijn dan de 10% die je zou winnen op een mogelijk dividend op die waarde. (Ik heb geen idee of ze ééntje aangekondigd hebben).

Klik om te vergroten...

1 aandeel ja, maar wel meerdere van dat aandeel natuurlijk.
(Jij bedoelt toch niet gewoon 1 aandeel van aandeel x?)

Dus jij zegt dat dat verdrag telt voor al uw (verschillende) aandelen?
Dus als ik 200 aandelen van X koop en 100 van Y op toronto heb je zo maar 1 papier van dat verdrag nodig?

Faun zei:

Een ETF of een Exchange Traded Fund is een fonds dat kan verhandeld worden als een aandeel. De onderliggende waarde kan vanalles zijn, de mogelijkheden zijn eindeloos:

- De goudprijs
- Index van een land (Dax, Bel20,..)
- Een sector (bv healthcare of groene bedrijven)
- Soorten bedrijven ( Spin-offs bv)
- Diverse (ETF's met enkel MOAT-bedrijven, Dividend-georiënteerde ETF's..)
- ...

Klik om te vergroten...

En wat is dan het nut van zo'n fonds als dat ook aandelen kunnen zijn?
Dat kost meer/minder dan een aandeel?

Opnieuw: ik ken er niks van en heb gewoon om een beetje spaargeld te spreiden aandelen gekocht die normaal zeer veilig zijn (op dit nieuwe aandeel na, dat meerr risico is en waarin ik ook maar een beperkt bedrag steek).
Ik koop enkel ook aandelen op aanraden van mensen die er meer van kennen, maar vraag dus nooit achter al die details van verdragen en fondsen en dergelijke.

cege zei:

Inderdaad 15 + 25. Meestal nog wat conversiekosten en btw op de conversiekosten en je converteert snel 100 euro dividend in 60 euro...:doh:

Bij Binck en Bolero zijn die verdragen normaal standaard van kracht. En indien niet zo, begin er niet zelf aan, zal je meer kosten dan het opbrengt. Vb KBC vraagt 75 euro dossierkost per transactie, wetende dat die USmannen elk Q uitkeren... Do the math...

Klik om te vergroten...

Dat is niet standaard van kracht hoor. Ik weet dat ik vorig jaar in november van binck daar een e-mail over gekregen heb en dat ik voor 15 november dat diende in te vullen en op te sturen of dat ik onder beide stelsels de volle pot roerende voorherffing zou moeten betalen. Heb dat document effectief zelf naar binck moeten opsturen!

Voor zover ik weet kun je dit nog steeds doen maar wordt het pas vanaf dag X nadat je dat opgestuurd hebt, van kracht. Het document kun je op de website van binck terugvinden bij documenten.

jenskes zei:

1 aandeel ja, maar wel meerdere van dat aandeel natuurlijk.
(Jij bedoelt toch niet gewoon 1 aandeel van aandeel x?)

Klik om te vergroten...

Ja, ik bedoel een ongespecifieerd aantal aandelen van "waarde X".

jenskes zei:

Dus jij zegt dat dat verdrag telt voor al uw (verschillende) aandelen?
Dus als ik 200 aandelen van X koop en 100 van Y op toronto heb je zo maar 1 papier van dat verdrag nodig?

Klik om te vergroten...

Ik heb geen idee welk document je bij Binck zag, dus ik kan niet zeggen wat het document omvat, maar:

- Indien het een standaard dubbelbelastingsverdrag met Canada is, zou het recht moeten geven op verlaagd tarief voor de Canadese taksen voor alle waarden in jouw portefeuille.

Andere documenten waar ik weet van heb, maar niet meteen iets te maken hebben met jouw situatie:

- Section 302 (USA): Indien deze specifieke taksatie van toepassing is, moet je voor 1 specifieke uitkering (meestal een Spin-Off of iets in die trend)

- Opnaamstelling waarde: Indien het bedrijf van de beurs gehaald wordt KAN het zijn dat elke individuele aandeelhouder een document met daarin persoonlijke info (naam, adres, enz) moet invullen, ook dit is weer voor 1 specifieke waarde.


Disclaimer: alle informatie die ik hier meegeef zijn assumpties, ik heb zelf nog maar net een aandelenportefeuille(tje) en heb nog geen nood gehad om één van deze documenten in te vullen.

ja, 1 blaadje opsturen is voor mij "automatisch van kracht".

In principe kun je het nadien ook nog terugkrijgen via de ingewikkelde papierwinkel en dan betaal je de dossierkosten.

jenskes zei:

1En wat is dan het nut van zo'n fonds als dat ook aandelen kunnen zijn?
Dat kost meer/minder dan een aandeel?

.

Klik om te vergroten...

Een ETF is dus een tracker die als een aandeel wordt verkocht. De prijs is natuurlijk afhankelijk van de onderliggende waarde. De prijs van een BEL-20 tracker zal dus het gewogen gemiddelde zijn van alle aandelen in deze index. Vraag en aanbod zullen de prijs natuurlijk ook beïnvloeden, maar ik dacht dat de prijs dagelijks één keer wordt gesynchroniseerd met de onderliggende waarde. Ik ben hier wel niet zeker van, misschien dat slimmere mensen hier daar meer over kunnen zeggen .

Voordelen:
- Geen minimum inleg zoals in een ander fonds. Je als je 1 aandeel van een Bel 20 - ETF koopt dan koop je in feite één aandeel die nog eens is onderverdeeld in 20 stukjes, met als onderliggende waarde de Bel 20.
- Hierdoor kun je met relatief weinig geld toch een diverse portefeuille aanleggen. Met één aandeel beleg kun je dus in 5, 10, 20, 30,.. bedrijven tegelijk beleggen. Je kunt dus met een klein bedrag toch voor spreiding zorgen in je portefeuille.
- Veel lagere kosten dan een actief beheerd fonds.
- Je kunt beleggen in zaken die anders moeilijker toegankelijker zijn (bv Braziliaanse of Indische aandelen)
- Je betaalt veel minder transactiekosten. Als je de Bel 20 in je portefeuille zou willen hebben zou je anders 20 keer transactiekosten moeten betalen. Met een ETF betaal je 1 keer transactiekosten.
- Mogelijkheid tot leverage

Nadelen:
- Je hebt geen vat op de samenstelling van de ETF
- Een ETF wordt niet actief beheerd. Minder presterende onderdelen van de ETF worden er niet zomaar uitgekieperd of er worden niet meer aandelen gekocht van beter presterende onderdelen.

Risico's van een bepaalde ETF kan net zoals bij fondsen worden gemeten met een Alpha, Beta, R², Sharpe/Treynor-ratio en de standaarddeviatie.

Meer uitleg en een video kun je hier vinden:
http://www.investopedia.com/terms/e/etf.asp

Faun zei:

Nadelen:
- Je hebt geen vat op de samenstelling van de ETF
- Een ETF wordt niet actief beheerd. Minder presterende onderdelen van de ETF worden er niet zomaar uitgekieperd of er worden niet meer aandelen gekocht van beter presterende onderdelen.

Klik om te vergroten...

Ik zie die beide niet als nadelen maar eerder als voordelen. Het feit dat de belegger geen vat heeft op de samenstelling zorgt ervoor dat de belegger niet aan stock-picking kan doen. Empirisch gezien werd nog nooit aangetoond dat stock picking loont. Integendeel, empirisch gezien toont men aan dat winnende fondsen alleen winnen omdat ze geluk hadden, en verliezende fondsen enkel verliezen omdat ze geluk hebben. Bovendien kan je de winnende fondsen eruit pikken en ontdekken dat er geen persistentie in zit. Winners blijven niet winnen. Ook dat werd empirisch aangetoond.

Bovendien ontnap je zo aan diverse behavioral biases, zoals verliezers te laat verkopen of winners te lang bijhouden. Je emoties worden uitgeschakeld.

Je zou wel kunnen zeggen dat je zo minder controle hebt over exposure aan diverse markten of sectoren, maar ook dat is geen probleem. ETF's bestaan ook op markt en sector niveau.

Toen ik dat schreef wist ik dat er kritiek ging opkomen. Het is volgens mij een kwestie van visie en het geloof in stockpicking of niet. En eigenlijk kun je de lijn doortrekken naar het vraagstuk of markten rationeel zijn of niet.

Ik geloof dat er goede stockpickers bestaan, maar ik weet van mezelf dat ik het niet kan. Daarom investeer ik in marktsegmenten of categorieën waar ik in geloof of achter sta door ETF's te kopen.