Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
Faun zei:
Toen ik dat schreef wist ik dat er kritiek ging opkomen. Het is volgens mij een kwestie van visie en het geloof in stockpicking of niet. En eigenlijk kun je de lijn doortrekken naar het vraagstuk of markten rationeel zijn of niet.

Ik geloof dat er goede stockpickers bestaan, maar ik weet van mezelf dat ik het niet kan. Daarom investeer ik in marktsegmenten of categorieën waar ik in geloof of achter sta door ETF's te kopen.

Je kan geloven dat er goede stockpickers bestaan, maar dat blijkt gewoon niet uit de data. Uit gigantische studies met grote steekproeven van fondsen zonder survivorship bias. Er is niets dat op skill wijst. No offense dus, maar dan weet ik niet of je nog van geloof kunt spreken en niet eerder van een soort van onwil of onwetendheid. Natuurlijk komt er dan altijd iemand met het Buffet verhaal, maar dat is makkelijk te counteren met de law of large numbers.

Iemand als Shiller zal je hetzelfde vertellen trouwens. En die gelooft meer dan anderen in irrationele markten. Maar dat maakt nog niet dat ze voorspelbaar zijn. Wat ik wel bewonderenswaardig vind is dat je durft toegeven dat je zelf geen stocks kunt picken. Dat is al een hele grote stap. Als er al skill zou bestaan om te stockpicken (en het bewijs is eerder in de andere richting zoals ik zei), zijn het zéééér weinig mensen die het echt kunnen.

Maar soit, at the end of the day is het natuurlijk iedereen die met zijn geld doet wat hij wil. Als er redenen zijn om te twijfelen aan bepaald onderzoek, en die zijn er altijd wel, dan heb ik daar respect voor. Maar ik breng gewoon altijd de resultaten mee tijdens zo'n discussies.

cege

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Je kan geloven dat er goede stockpickers bestaan, maar dat blijkt gewoon niet uit de data. Uit gigantische studies met grote steekproeven van fondsen zonder survivorship bias. Er is niets dat op skill wijst. No offense dus, maar dan weet ik niet of je nog van geloof kunt spreken en niet eerder van een soort van onwil of onwetendheid. Natuurlijk komt er dan altijd iemand met het Buffet verhaal, maar dat is makkelijk te counteren met de law of large numbers.

Iemand als Shiller zal je hetzelfde vertellen trouwens. En die gelooft meer dan anderen in irrationele markten. Maar dat maakt nog niet dat ze voorspelbaar zijn. Wat ik wel bewonderenswaardig vind is dat je durft toegeven dat je zelf geen stocks kunt picken. Dat is al een hele grote stap. Als er al skill zou bestaan om te stockpicken (en het bewijs is eerder in de andere richting zoals ik zei), zijn het zéééér weinig mensen die het echt kunnen.

Maar soit, at the end of the day is het natuurlijk iedereen die met zijn geld doet wat hij wil. Als er redenen zijn om te twijfelen aan bepaald onderzoek, en die zijn er altijd wel, dan heb ik daar respect voor. Maar ik breng gewoon altijd de resultaten mee tijdens zo'n discussies.

Alle 'goeie' stockpickers zitten tegenwoordig in de bak (SAC, Galleon) of zijn failliet/restructured/gaan sterk op neer qua returns, meestal serieel (Citadel, Paulson, Herbalife basher-JPenny failer Ackman, LTCM en aanverwanten etc.)

Conclusie? Met inside kennis is het niet moeilijk... En anders lukt het enkel met gigantische risico's te nemen die soms lukken, soms niet.

Stock picking moet je doen omdat
1) het een leuke hobby is om je bezig te houden. Hogere return dan een spaarboek en je amuseren, why not.
2) Soms zijn er kleine inefficienties die je kan uitbuiten, vooral in small caps. De grote jongens volgen dit niet. Daar kun je soms profijt mee doen. Maar zeggen dat je jaar na jaar je profijt gaat doen, dat zeg ik niet. Je moet wachten op een opportuniteit en die dan grijpen.
3) Wel ben ik overtuigd dat je slechte bedrijven kunt vermijden met stockpicking. De echte winnaars picken is misschien niet te doen, maar de echte losers wel, die moet je vermijden.
4) Eigenlijk is stockpicking vooral een methode die je moet toepassen om je eigen risicoprofiel te bouwen of je eigen ETF te bouwen virtueel. En altijd genoeg gediversifieerd blijven.

Vb, ik denk dat grondstoffen gaan stijgen de komende jaren en landbouwmeststoffen ook. Als het niet gebeurt, zal dat zijn omdat de economie op zijn gat ligt. Dan zullen de huizen ook niet stijgen. Dus grondstoffen is mijn verzekering om betaalbaar een huis te kunnen kopen. Gekocht? Potash, nyrstar, glencore

vb2, ik denk dat baggeren belangrijk zal worden in de toekomst, ik dacht ook dat DEME niet goed zat in de duale structuur. Dus ik kocht CFE en Ackermans in de hoop op groei, maar ook een rerating door de DEME structuur. Heb 2jaar moeten wachten, maar toch uiteindelijk pay off

vb3, ik ben wel fan van biotech in vlaanderen, dus heb ik galapagos, tigenix, ablynx en devgen aan braderieprijzen kunnen kopen. Zal er 1 failliet gaan? Waarschijnlijk wel, zal er eentje x10 gaan, hopelijk wel. DEvgen heb ik al de deur uitgekregen vorig jaar aan 2x mijn aankoopkoers, ablynx moddert wat aan, galapagos staat aan x2, tigenix aan -70%. Alles samen komt het er wel goed mee.

vb4, Tubize noteert al jaren aan bepaalde korting tgo UCB, vorig jaar stond de korting hoger dan normaal. Mijn UCBs verkocht en Tubizes gekocht in de plaats. Resultaat, UCB niet bewogen, Tubize wel al +20%. Assymetrisch risico, kans op stijging groter dan kans op daling -> kopen geblazen.

Ik heb de euro geshort als verzekering tegen een verder eurocrisis. De euro is al 5% gestegen. So be it, maar ik moet me niet veel zorgen maken over een verslechtering van de eurozone.

En zo kan ik nog wel eindje door gaan. Maar het lukt uiteraard niet altijd. Mijn nyrstars staan aan -50%, en mijn glencore aan -10%. Ik hoop dat het nog goed komt.

En mijn resultaten zijn goed, beter dan een Index of bepaalde ETFs, toch de laatste jaren. Maar voor het risicoprofiel dat ik inbouw is het waarschijnlijk niet uitzonderlijk. De BEL20 zit vol banken, die wil ik vermijden. Dus als de BEL20 weer begint te vliegen dankzij de banken, zal ik wel weer achterliggen, so be it.

Etc. Je moet zelf logisch nadenken en snugger diversifieren. 10x een europees auto aandeel kopen is niet diversifieren, 10 cement fabrieken kopen en niks anders is niet diversifieren.

En buffet is niet large numbers, dat is gewoon 'money makes money'. Die heeft altijd 10billion cash liggen. In tijden van crisis kan hij altijd super deals doen. Zie de Goldman Sachs deal waar hij 15% per jaar krijgt als preferentieel dividend. In het begin zal het wel law of large numbers geweest zijn, maar nu is het gewoon altijd een 'lender of last resort' en die krijgt uiteraard de goeie deals.

Kysr

Legacy Member
cege zei:
En zo kan ik nog wel eindje door gaan. Maar het lukt uiteraard niet altijd. Mijn nyrstars staan aan -50%, en mijn glencore aan -10%. Ik hoop dat het nog goed komt.

Ik heb mijn nystars verkocht met een verlies rond de 55%. Op middellange termijn zie ik daar bijzonder weinig potentieel in. Gekocht toen ik nog onervaren was (nu nog steeds daar niet van :) ). Slecht management (welke idioten doen een voorafbetaling van 250 miljoen EUR zonder zichzelf ook maar enigszins te beschermen), penibele financiële positie, gefaalde transitie,... Kapitaalverhoging in 2014 lijkt niet uitgesloten en dan zal er nog een ferme klets afgaan. Nu staan ze wel relatief goedkoop maar ik zie te veel onzekerheid ongeacht de goedkope prijs. Glencore lijkt me daarentegen wel een interessante keuze, ongeveer alles wat nyrstar niet is.

Kysr

Legacy Member
Faun zei:
Waarom laat je de verliezen zo hoog oplopen? Cut losses?

Omdat ik lange tijd meende dat de negatieve koersevolutie overdreven was en ik waarschijnlijk niet wou toegeven dat ik fout was. Gelukkig was het mijn kleinste positie maar toch een goeie les geleerd!

Faun

Legacy Member
Precies daarom stel ik op voorhand mijn koop- en verkoopprijzen vast en stel ik (indien mogelijk) een stoploss in. Anders stel ik op voorhand een maximum verlies vast dat ik wil nemen. Moest ik het op het moment op gut feeling moeten rekenen zou ik al enkele keren mijn gat verbrand hebben. Ik denk dat gut feeling het op lange termijn zwaar moet afleggen tegen een stick-to-the-plan approach.

PS: Ik heb ook al geweigerd om toe te geven dat ik fout zat en met een -90% opgezadeld gezeten. Gelukkig met een beperkt bedrag.

@Riverdale, als je enkel in rationele markten gelooft gooi je dus ook alle principes van value investing overboord? Aandelen staan dan volgens uw overtuiging altijd correct gewaardeerd?

Mijn overtuiging is dat de waarheid misschien ergens in het midden ligt. In die zin dat je bij value investing nooit alle winnaars van overmorgen kan aanduiden maar dat je wel je odds kan verhogen door zoals cege zegt de verliezers er op voorhand uit te filteren. Volgens mij zijn de succesvollen op de beurs niet degenen die keer op keer de juiste stockpick maken, maar degenen die zich niet laten vangen door de valkuilen van behavioral biases.

cege

Legacy Member
Faun zei:
Waarom laat je de verliezen zo hoog oplopen? Cut losses?

Wat moet ik doen? Mijn nyrstars aan 2 verkopen omdat er in Finland een mijn achterlijk doet? Volgens mij is nyrstar veel meer waard. En dat al de analisten er dan 2 op plakken interesseert mij geen drol. Heb btw ook al meer dan 10% dividend gevangen op 2 jaar, dus er zit nog wel wat rek op nyrstar. Akkoord, misschien geen dividend dit jaar, maar misschien volgend jaar of het jaar erna.

En het Talvivaara verhaal vind ik vreemd. Iedereen doet precies of het vreemd is dat Nyrstar op voorhand betaalde. Dat is toch allemaal niet nieuw? Als je het vreemd vindt, had je maar niet moeten kopen. Anyway, zoals ik al zei, nyrstar is mijn huis-hedge. Je kunt in een gediversifieerde portefeuille moeilijk overal in het groen staan ;)

Ik had mijn CFE ook zogezegd moeten verkopen aan 40, zie waar ze nu staan. Galapagos ook van 8 naar 4 gegaan en nu 14. En zo kan ik wel nog een eindje doorgaan.

Het is een afweging die je moet doen. Als je te snel verkoopt (zowel bij stijgen als dalen) loop je veel mis. En nyrstar heeft lang rond de 4 gezweefd en is dan in enkele dagen naar 2 gedonderd. Ik ga echt niet verkopen nu er semi steun gevonden is rond de 2.

En ik heb geen probleem met verlies pakken. Heb vorig jaar Draka met 30% verlies snel buitengesmeten en tijdje geleden Option met 20% verlies moeten verkopen. En de winnaars moet je laten lopen.

En of een aandeel nu +100% of -50% is, dat is eigenlijk niet belangrijk. Je moet kijken naar wat je op termijn verwacht. Verwacht je dat iets stijgt, dan moet je het houden, verwacht je dat iets zakt, dan verkopen. Onafhankelijk van de voorgeschiedenis. Al de rest wat ze vertellen is om je beter te doen slapen, maar daar heb ik zowiezo geen last van.

En stoplossen, de grootste scam ever. Zoals er een libor en FX schandaal was, was er recent ook een stoploss schandaal waar banken koersen manipuleerdern om de stoploss orders van hun eigen klanten te kunnen inpikken. Neen dank u, zeker niet met small caps.

Nesjamag

Legacy Member
Stop losses zijn geen scam als je ze goed doet. :p
Ga bij een broker die niet tegen u inspeelt en let in forex op dat je niet in de massa van stop loss orders zit, want die gaan ze soms uitschakelen ja. Maar in aandelen, nah.

Stevenvp

Legacy Member
Kysr zei:
Ik heb mijn nystars verkocht met een verlies rond de 55%. Op middellange termijn zie ik daar bijzonder weinig potentieel in. Gekocht toen ik nog onervaren was (nu nog steeds daar niet van :) ). Slecht management (welke idioten doen een voorafbetaling van 250 miljoen EUR zonder zichzelf ook maar enigszins te beschermen), penibele financiële positie, gefaalde transitie,... Kapitaalverhoging in 2014 lijkt niet uitgesloten en dan zal er nog een ferme klets afgaan. Nu staan ze wel relatief goedkoop maar ik zie te veel onzekerheid ongeacht de goedkope prijs. Glencore lijkt me daarentegen wel een interessante keuze, ongeveer alles wat nyrstar niet is.

Is het niet beter om de aandelen dan gewoon bij te houden en hopen op beterschap als je toch al 55% verlies hebt?
Ik zie een bedrijf als nyrstar niet bepaald failliet gaan.

cege

Legacy Member
Stevenvp zei:
Is het niet beter om de aandelen dan gewoon bij te houden en hopen op beterschap als je toch al 55% verlies hebt?
Ik zie een bedrijf als nyrstar niet bepaald failliet gaan.

Inderdaad, ofwel verkoop je aan -20% ofwel niet. Maar aan -55%... Nu staan ze echt laag zonder echte reden. Het nieuws dat er nu is, was er een half jaar geleden ook. Alleen staat het nu in de gazet.

Kysr

Legacy Member
cege zei:
Inderdaad, ofwel verkoop je aan -20% ofwel niet. Maar aan -55%..

Nog eens 5 jaar wachten om dat verlies goed te maken hoeft voor mij niet, dan investeer ik liever in onderneming waar ik weet dat er veel meer potentieel in zit dat dan binnen 5 jaar ook effectief een rendement heeft opgeleverd.

dendaak

Legacy Member
Just an idea:
Kunnen we hier niet met enkelen een 'Portfolio 2k14' opstellen met aandelen die veel potentieel zijn? Dit aan de hand van TA,.. Zo kunnen we een soort 9l. portefeuille maken waar we allemaal achterstaan.

crunx

Legacy Member
cege zei:
Waarom probeer je het nog uit te leggen. De helft verdoet hier zijn tijd met bitcoins en peercoins traden en juigt als ze 2 euro winst maken.:lol::lol::lol:

:lol:
Ik heb 30K verzameld en heb 0 moeten inbrengen, enkel tijd en denkwerk. Dat is een rendement van oneindig. Que?
Die bitcoin 'bubble' chart kan je elk jaar wel posten. Over een paar maanden horen we je niet meer.

Straddle

Legacy Member
crunx zei:
:lol:
Ik heb 30K verzameld en heb 0 moeten inbrengen, enkel tijd en denkwerk. Dat is een rendement van oneindig. Que?
Die bitcoin 'bubble' chart kan je elk jaar wel posten. Over een paar maanden horen we je niet meer.

Bespaar het voor de bitcoin threads, het gaat hier over de beurs. Dank.

rsmatten

Legacy Member
Allé, mijn eerste 6 aandelen SPY zijn binnen sinds gisteren. Het is toch spannend voor de eerste keer :p.
Het Lynx platform valt beter mee dan ik dacht. (Misschien best dat ik maar 1% van het platform nodig heb :p)

Fizmo

Legacy Member
Lap, binck heeft al men openstaande orders geannuleerd :( Een nieuw platform ok, maar had toch niet gedacht dat al men orders zouden geannuleerd worden :angry: Toch die nieuwe wijzigingen een keer volledig doornemen.

En men favorietenlijsten gaak ook mogen opnieuw doen. Enkel de standaard favorietenlijst wordt lijk meegenomen naar de nieuwe website :(

rsmatten

Legacy Member
Fizmo, de effectieve start van het platform is nu maandag(16de). Misschien dat er tegen dan nog het één en ander moet gebeuren. Ik ben ook 5EUR kwijt van mijn geldrekening :p

dupondje

Legacy Member
Volgens site van Binck:
BELANGRIJK: noteer alvast enkele gegevens die u wilt overzetten, zoals langlopende en geavanceerde orders. Hou er bovendien rekening mee dat uw schaduwportefeuille niet wordt overgenomen en dat enkel uw standaard favorietenlijst beschikbaar zal zijn op het nieuwe platform.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan