Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Panly

Legacy Member
Ik hoef geen argumenten te leveren, gij levert bewijs na bewijs.

Om uw analogie even door te trekken: Vind jij niet dat een auteur van kookboeken mag weten hoeveel zout hij thuis op z'n patatten moet doen?

Zou iemand diens kookboeken kopen, als men weet dat de auteur op een forum moet komen vragen hoeveel zout hij op zijn patatten moet doen? En toegeeft dat hij vanzeleven nog niet in een keuken gestaan heeft?

Panly

Legacy Member
jawadde001 zei:
Beste vriend, valuta-risico = wisselkoersrisico. Dus als ik vanuit de eurozone een fonds koop in dollar dan loop ik een valuta-risico. Denk daar maar eens over na.

ik zal het makkelijker maken: loop je een wisselkoers risico als je FEZ koopt in dollars?

En als ik INTC koop, maar in euro's in Frankfurt, loop ik dan plots geen wisselkoers risico?

hahahaa

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
Ik hoef geen argumenten te leveren, gij levert bewijs na bewijs.

Om uw analogie even door te trekken: Vind jij niet dat een auteur van kookboeken mag weten hoeveel zout hij thuis op z'n patatten moet doen?

Zou iemand diens kookboeken kopen, als men weet dat de auteur op een forum moet komen vragen hoeveel zout hij op zijn patatten moet doen? En toegeeft dat hij vanzeleven nog niet in een keuken gestaan heeft?

Als gij vindt dat iedere onderzoeker iedere fucking tracker en ieder fonds en al die expense ratios en tracking errors vanbuiten moeten kennen... Doe toch eens normaal, klein kind. Ik stel een vraag. Geef mij een fatsoenlijk antwoord of zwijg gewoon. 't Is niet omdat ge in Frankfurt zit dat ik u geen peer op uw muil kan komen geven he ;)

Anyway...

In een poging om eens een normaal gesprek te voeren met u: waarom heeft een wereldfonds geen wisselkoers risico?

Stel ik koop een wereldfonds ABC World in EUR. Of stel ik koop alle deelmarkten in EUR: ABC Europe, ABC US, ABC Asia, enz enz... ook allemaal in EUR. In principe heb ik exact dezelfde exposure (los van tracking error en al die details) want ik heb gewoon dezelfde onderliggende aandelen gekocht. Immers:

Panly zei:
Bij een wereldindex heb je geen valuta risico. Bij VTI heb je wel een valuta risico, het is dan ook geen wereld-index.

Volgens u hebben al die aparte deelmarkt-exposures wél wisselkoers risico, maar als ik gewoon ABC World koop heb ik geen wisselkoers risico?

Dat begrijp ik dus niet... Ik zou het appreciëren moest ge daar een normaal antwoord op geven zonder u eerst te verslikken in uw glas Fristi van het lachen en dat hier dan op een arrogante manier te laten blijken ;)

Panly

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Grote mond maar kleine argumenten, dat is de rode draad van uw bezoek hier.

Ik ga ook zeker altijd het lab moeten induiken voordat ik mag vragen hoeveel zout bij de patatten mag he?

Laat ons deze analogie even bewaren voor de eeuwigheid.

Panly

Legacy Member
Riverdale27 zei:
In een poging om eens een normaal gesprek te voeren met u: waarom heeft een wereldfonds geen wisselkoers risico?

Stel ik koop een wereldfonds ABC World in EUR. Of stel ik koop alle deelmarkten in EUR: ABC Europe, ABC US, ABC Asia, enz enz... ook allemaal in EUR.

In principe heb ik exact dezelfde exposure (los van tracking error en al die details) want ik heb gewoon dezelfde onderliggende aandelen gekocht.

Volgens u hebben al die aparte deelmarkt-exposures wél wisselkoers risico, maar als ik gewoon ABC World koop heb ik geen wisselkoers risico?

Dat begrijp ik dus niet...

daar gaat het niet over.
Het gaat erover of ge een wisselkoers risico hebt als die wereldindex tracker primair in USD berekend wordt ipv euro.

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
daar gaat het niet over.
Het gaat erover of ge een wisselkoers risico hebt als die wereldindex tracker primair in USD berekend wordt ipv euro.

Ik consumeer toch in EUR? Mijn rendement moet uiteindelijk in EUR staan.

Dus ik herhaal mijn vraag: heb ik dan GEEN wisselkoers risico als ik een wereldtracker koop die in EUR staat?

Panly

Legacy Member
die vanguard trackers traden ook in Duitsland, ge kunt ze dus ook in euro's kopen als ge peinst dat ge daarmee een valuta risico uitsluit.

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
die vanguard trackers traden ook in Duitsland, ge kunt ze dus ook in euro's kopen als ge peinst dat ge daarmee een valuta risico uitsluit.

Ok, fijn, maar ik snap uw punt nog altijd niet... Ik zeg niet dat ge ongelijk hebt, ik snap het gewoon niet.

Mijn redenering is als volgt, misschien kan je zeggen waar ik de mist in ga:

1) Stel ik koop ABC World in EUR.
2) Dat fonds moet de wereld volgen, m.a.w. dus ook US aandelen.
3) Die staan in USD
4) Om hun waarde in EUR te kennen moet je omrekenen tegen de EUR/USD koers.
5) Bijgevolg is de EUR/USD koers belangrijk voor de waarde van mijn ABC World fonds in EUR
6) Ik heb dus FX risico

Dat is mijn logica, maar als die fout is hoor ik dat graag.

Een andere logica is als volgt: ik kan de ABC World ook gewoon zelf aanleggen. Ik koop ieder aandeel apart volgens de relatieve marktwaarde. De stap naar non-zero FX risico is nu triviaal duidelijk.

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
daar gaat het niet over.
Het gaat erover of ge een wisselkoers risico hebt als die wereldindex tracker primair in USD berekend wordt ipv euro.

Laat mij even toe om mijn eerste reactie kenbaar te maken met een quote van deheer Panly:

Panly zei:

Als burger van de eurzone loop ik altijd een wisselkoersrisico als ik beleg in een andere munt dan de Euro. Want vroeg of laat moet ik mijn positie weer inwisselen voor mijn eigen munteenheid. En dat kan goed of slecht uitpakken. Maar het risico zit uiteraard in dat laatste.

En dat die index ook in Euro verhandelbaar is, maakt geen reet uit. Door het feit dat een groot deel van onderliggende waarde in dollar wordt belegd, loop ik een risico.

Afsluiten doe ik met graagte opnieuw met een quote:
Panly zei:
Denk er maar eens over na. (*)

Panly

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik consumeer toch in EUR? Mijn rendement moet uiteindelijk in EUR staan.

Dus ik herhaal mijn vraag: heb ik dan GEEN wisselkoers risico als ik een wereldtracker koop die in EUR staat?

nogmaals, het gaat niet over DAT valuta risico.

Het gaat om dezelfde korf aandelen, maar gewoon in een andere munt berekend.

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
nogmaals, het gaat niet over DAT valuta risico.

Het gaat om dezelfde korf aandelen, maar gewoon in een andere munt berekend.

Valuta risico is valuta risico he man. Beleggen in munt X en return in munt Y. Als Europeaan zijn euro returns de enige returns die mij interesseren.

Panly

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ok, fijn, maar ik snap uw punt nog altijd niet... Ik zeg niet dat ge ongelijk hebt, ik snap het gewoon niet.

Mijn redenering is als volgt, misschien kan je zeggen waar ik de mist in ga:

1) Stel ik koop ABC World in EUR.
2) Dat fonds moet de wereld volgen, m.a.w. dus ook US aandelen.
3) Die staan in USD
4) Om hun waarde in EUR te kennen moet je omrekenen tegen de EUR/USD koers.
5) Bijgevolg is de EUR/USD koers belangrijk voor de waarde van mijn ABC World fonds in EUR
6) Ik heb dus FX risico

Dat is mijn logica, maar als die fout is hoor ik dat graag.

Een andere logica is als volgt: ik kan de ABC World ook gewoon zelf aanleggen. Ik koop ieder aandeel apart volgens de relatieve marktwaarde. De stap naar non-zero FX risico is nu triviaal duidelijk.

correct. Dat risico heb je altijd.

Maar de Vanguards berekenen hun waarde in USD. Dat feit creeert echter geen extra EUR/USD valuta risico.

M.a.w of ge nu VT koopt of een total world market fonds in Euro, verandert uw valuta risico niet.

Op t eind van de dag zou onderaan uw broker rekening hetzelfde bedrag staan.

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
correct. Dat risico heb je altijd.

Maar de Vanguards berekenen hun waarde in USD. Dat feit creeert echter geen extra EUR/USD valuta risico.

M.a.w of ge nu VT koopt of een total world market fonds in Euro, verandert uw valuta risico niet.

Op t eind van de dag zou onderaan uw broker rekening hetzelfde bedrag staan.

OK, ik ben mee.

Straddle

Legacy Member
Zeg Riverdale, aangezien die discussie hier ging over de meerwaarde en het praktische nut van wat academici ontdekken, kan je dit even illustreren op het volgende onderwerp? Het gaat hier om een aandeel dat in vrije val is sinds augustus dit jaar: Stock Quote TWGP (van $22 naar $2.65).
Kan je mij een simpel actieplan of conclusie geven over hoe dit aandeel bekeken moet worden en hoe erop gehandeld kan worden. De boekhoudgegevens en nieuwsberichten kan je terugvinden via de links op finviz.com.

Ik zou gewoon eens willen zien wat die jaren doctoraal research en expertise kunnen aantonen in dit geval wat een 'gewone' belegger zoals ik niet kan inzien. Link je conclusies over dit aandeel gerust aan de bevindingen van Nobelprijs winnaar Fama. Maar ik zou graag een conclusie zien over dit aandeel specifiek.

cege

Legacy Member
Straddle zei:
Zeg Riverdale, aangezien die discussie hier ging over de meerwaarde en het praktische nut van wat academici ontdekken, kan je dit even illustreren op het volgende onderwerp? Het gaat hier om een aandeel dat in vrije val is sinds augustus dit jaar: Stock Quote TWGP (van $22 naar $2.65).
Kan je mij een simpel actieplan of conclusie geven over hoe dit aandeel bekeken moet worden en hoe erop gehandeld kan worden. De boekhoudgegevens en nieuwsberichten kan je terugvinden via de links op finviz.com.

Ik zou gewoon eens willen zien wat die jaren doctoraal research en expertise kunnen aantonen in dit geval wat een 'gewone' belegger zoals ik niet kan inzien. Link je conclusies over dit aandeel gerust aan de bevindingen van Nobelprijs winnaar Fama. Maar ik zou graag een conclusie zien over dit aandeel specifiek.

Dat is gewoon flauw van je. Alsof onderzoek individuele gevallen kan oplossen of exemplarische voorbeelden kan voorspellen. Onderzoek is geen glazen bol waar ze proberen te voorspellen...

Je vraagt toch ook niet aan een dokter "mijn opa heeft kanker, toon eens dat je research zinvol is en geef hem een chemo zodat hij binnen 2 weken genezen is". In dit geval zal onderzoek de 'gewone man in de straat' ook niet kunnen helpen, echter macro gezien wel; ttz als je aan iedereen die chemo geeft zal gemiddeld gezien iemand snel genezen zijn, dat is nog geen garantie voor een individueel geval.

En for the record, je ziet toch wat het probleem is? cash is op en ze maken giga verlies. Wat wil je daarbij krijgen als advies van een academicus? Het is risicovol, vermijden dus. Verrassing?

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Dat is gewoon flauw van je. Alsof onderzoek individuele gevallen kan oplossen of exemplarische voorbeelden kan voorspellen. Onderzoek is geen glazen bol waar ze proberen te voorspellen...

Wie vraagt er hier nu achter een glazen bol of een voorspelling? Ik vraag gewoon om eens een keertje een praktische toepassing te illustreren van die theoretische academische kennis. Ik vraag nergens een voorspelling van "over 3 maanden staat het onder 2$" ofzo.
Dit is wat stock traders voor zich krijgen, een aandeel dat door een aantal interne en externe gebeurtenissen is beïnvloed en dan moeten ze er een assessment van maken en met een praktisch advies afkomen. Dit is een heel andere wereld dan een regressie draaien van wat prijzen in excel.

Je vraagt toch ook niet aan een dokter "mijn opa heeft kanker, toon eens dat je research zinvol is en geef hem een chemo zodat hij binnen 2 weken genezen is". In dit geval zal onderzoek de 'gewone man in de straat' ook niet kunnen helpen, echter macro gezien wel; ttz als je aan iedereen die chemo geeft zal gemiddeld gezien iemand snel genezen zijn, dat is nog geen garantie voor een individueel geval.

Niemand vraagt hier om een die zieke opa te genezen, wat ik wel vraag is: je doet nu al jaren academisch research naar die vorm van kanker, kan je mij eens uitleggen hoe ik dat moet zien of hoe die kanker in zijn werking gaat. Dat is toch niet teveel gevraagd?

En for the record, je ziet toch wat het probleem is? cash is op en ze maken giga verlies. Wat wil je daarbij krijgen als advies van een academicus? Het is risicovol, vermijden dus. Verrassing?

Dus jouw conclusie is: er is risk het gaat slecht, dus vermijden? Of shorten? Of is het net geen waardige overnamekandidaat met die hoge boekwaarde? Nogmaals, ik vraag niet om praktisch trading advies (dat kan ik zelf wel aan), wel eens een demonstratie van waar de kracht nu zit van die academische kennis en waarom ik er respect voor moet hebben, geïllustreerd via dit specifieke geval.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Zeg Riverdale, aangezien die discussie hier ging over de meerwaarde en het praktische nut van wat academici ontdekken, kan je dit even illustreren op het volgende onderwerp? Het gaat hier om een aandeel dat in vrije val is sinds augustus dit jaar: Stock Quote TWGP (van $22 naar $2.65).
Kan je mij een simpel actieplan of conclusie geven over hoe dit aandeel bekeken moet worden en hoe erop gehandeld kan worden. De boekhoudgegevens en nieuwsberichten kan je terugvinden via de links op finviz.com.

Ik zou gewoon eens willen zien wat die jaren doctoraal research en expertise kunnen aantonen in dit geval wat een 'gewone' belegger zoals ik niet kan inzien. Link je conclusies over dit aandeel gerust aan de bevindingen van Nobelprijs winnaar Fama. Maar ik zou graag een conclusie zien over dit aandeel specifiek.

Ten eerste hangt het ervan af welke school je volgt. Je weet ook dat er in de academische financiële economie minstens twee scholen zijn die wel akkoord gaan over feiten maar verschillen qua interpretatie van die feiten. De eerste school gelooft dat prijzen rationele verwachtingen weerspiegelen (dit kan ondanks het bestaan van irrationele beleggers) en dat prijsschommelingen de oorzaak zijn van rationele variatie in risico-aversie en de risico-premies. De tweede gelooft in irrationele verwachtingen en dat prijsschommelingen ook het gevolg kunnen zijn van irrationele zaken (bubbles, hypes, angst, ...).

Als je Fama en zijn rationele verwachtingen gelooft, dan is er niks mis hier. Dat aandeel is gezakt omdat beleggers hun verwachtingen hebben aangepast aan nieuwe omstandigheden of informatie. Ofwel hou je dit aandeel aan binnen een gediversifieerde portefeuille, naargelang je wens om risico te dragen. Dat hangt m.a.w. af van hoe dit aandeel het risico van je portefeuille verandert. Daarbij kijk je niet enkel naar marktrisico (beta), maar ook naar hoe dat aandeel de value/growth en small/largecap gevoeligheden van je portefeuille verandert. Ofwel laat je dit aandeel links liggen en koop je een indextracker of indexfonds met gewenste gevoeligheid naar de markt en naar growth/value en small/large toe.

Als je de andere school gelooft, die van Shiller and the likes (en dat doe je, neem ik aan), dan kan dat prijspatroon irrationele verwachtingen inhouden. In dit geval is de prijs erg gezakt dus dat kan erop wijzen dat mensen overreageren op slecht nieuws. Maarja, bij Dexia of Fortis zag je ook een gigantische drop in prijs. Je zal dus een goede reden moeten vinden waarom de prijs van dit aandeel niet overeenkomt met de fundamentele waarde.

Je kan mij nu twee dingen vragen:
1) Wat zou jij doen?
2) Wat zou je iemand aanraden die dit aandeel overweegt?

1) Ik zou dit aandeel links laten liggen, net zoals alle andere aandelen, en een portefeuille bouwen op basis van 3 eenvoudige ingrediënten: cash + passive bondfund + passive stockfund. De proporties hangen af van hoeveel risico je wil en kan nemen. In mijn geval, ik beleg enkel met geld dat ik kan missen, zou dat eerder 10-20-70% zijn in cash-bonds-stocks.

2) Als iemand dit aandeel overweegt zou ik eerst willen weten wat al in zijn portefeuille zit en wat zijn doelstellingen zijn. Want aandelen koop je niet los van elkaar. Die moeten functioneren als één geheel in je portefeuille. Net zoals je een optie op ABC en een aandeel van ABC ook niet koopt zonder rekening te houden met elkaar. Als die portefeuille slecht gediversifieerd is, dan raad ik hem gewoon aan om mijn strategie uit 1 te volgen. Als die portefeuille al goed gediversifeerd is, dan vraag ik hem waarom hij niet gewoon passive trackers volgt en zo uitspaart op transactiekosten.

Je ziet dus dat ik vooral in de school van de rationele verwachtingen geloof, waar prijzen zo goed als altijd rationele verwachtingen weerspiegelen, waar er weinig plaats is voor inefficiënties, waar actief beheer geen zin heeft of weggevreten wordt door transactiekosten/beheerskosten en waar het optimaal blijft om index funds aan te houden.

Dat is de conclusie die ik trek uit al hetgene dat ik geleerd heb. Ik weet dat je daar niet akkoord mee bent, maar ik wil zelf niet actief gaan beleggen (je weet dat ik er niet in geloof) en ik zou anderen ook afraden om dat te doen. En als ze tóch echt willen, dan zou ik hen doorverwijzen naar mensen die daarover advies kunnen geven, want ik kan dat gewoon niet omdat ik er fundamenteel niet in geloof. Evenmin zou ik iemand een bepaalde strategie om de Lotto te spelen aanraden tegen betaling.

Ik hoop dat dit antwoord voldoende is.

GuyDebord

Legacy Member
Aan het wachten op een opportuniteit om (enkele van) de volgende aandelen/fondsen te kopen (if anyone cares)
- Qualcom
- Quest for Growth
- GBL

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ten eerste hangt het ervan af welke school je volgt. Je weet ook dat er in de academische financiële economie minstens twee scholen zijn die wel akkoord gaan over feiten maar verschillen qua interpretatie van die feiten. De eerste school gelooft dat prijzen rationele verwachtingen weerspiegelen (dit kan ondanks het bestaan van irrationele beleggers) en dat prijsschommelingen de oorzaak zijn van rationele variatie in risico-aversie en de risico-premies. De tweede gelooft in irrationele verwachtingen en dat prijsschommelingen ook het gevolg kunnen zijn van irrationele zaken (bubbles, hypes, angst, ...).

Als je Fama en zijn rationele verwachtingen gelooft, dan is er niks mis hier. Dat aandeel is gezakt omdat beleggers hun verwachtingen hebben aangepast aan nieuwe omstandigheden of informatie. Ofwel hou je dit aandeel aan binnen een gediversifieerde portefeuille, naargelang je wens om risico te dragen. Dat hangt m.a.w. af van hoe dit aandeel het risico van je portefeuille verandert. Daarbij kijk je niet enkel naar marktrisico (beta), maar ook naar hoe dat aandeel de value/growth en small/largecap gevoeligheden van je portefeuille verandert. Ofwel laat je dit aandeel links liggen en koop je een indextracker of indexfonds met gewenste gevoeligheid naar de markt en naar growth/value en small/large toe.

Als je de andere school gelooft, die van Shiller and the likes (en dat doe je, neem ik aan), dan kan dat prijspatroon irrationele verwachtingen inhouden. In dit geval is de prijs erg gezakt dus dat kan erop wijzen dat mensen overreageren op slecht nieuws. Maarja, bij Dexia of Fortis zag je ook een gigantische drop in prijs. Je zal dus een goede reden moeten vinden waarom de prijs van dit aandeel niet overeenkomt met de fundamentele waarde.

Je kan mij nu twee dingen vragen:
1) Wat zou jij doen?
2) Wat zou je iemand aanraden die dit aandeel overweegt?

1) Ik zou dit aandeel links laten liggen, net zoals alle andere aandelen, en een portefeuille bouwen op basis van 3 eenvoudige ingrediënten: cash + passive bondfund + passive stockfund. De proporties hangen af van hoeveel risico je wil en kan nemen. In mijn geval, ik beleg enkel met geld dat ik kan missen, zou dat eerder 10-20-70% zijn in cash-bonds-stocks.

Ok ok, dat is heel interessant, maar het gaat hier nu even over TWGP. Het is een verzekeringsbedrijf met een crashende aandeelprijs, ik lees in je antwoord so far nog geen 1 woord over hun fundamentals, aandeelkoers, sector, management, ...

2) Als iemand dit aandeel overweegt zou ik eerst willen weten wat al in zijn portefeuille zit en wat zijn doelstellingen zijn. Want aandelen koop je niet los van elkaar. Die moeten functioneren als één geheel in je portefeuille. Net zoals je een optie op ABC en een aandeel van ABC ook niet koopt zonder rekening te houden met elkaar. Als die portefeuille slecht gediversifieerd is, dan raad ik hem gewoon aan om mijn strategie uit 1 te volgen. Als die portefeuille al goed gediversifeerd is, dan vraag ik hem waarom hij niet gewoon passive trackers volgt en zo uitspaart op transactiekosten.

Ter verduidelijking: het gaat niet om een portfolio, het gaat hier om een firma die jouw mening vraagt over TWGP. Ga er gerust vanuit dat het om een portfolio gaat die 100% in cash zit en nu dit (en alleen dit) aandeel wilt gaan traden. Long, short, opties, bonds, convertibles, ... Alles mag, maar het moet TWGP als spot hebben.

Dat is de conclusie die ik trek uit al hetgene dat ik geleerd heb. Ik weet dat je daar niet akkoord mee bent, maar ik wil zelf niet actief gaan beleggen (je weet dat ik er niet in geloof) en ik zou anderen ook afraden om dat te doen. En als ze tóch echt willen, dan zou ik hen doorverwijzen naar mensen die daarover advies kunnen geven, want ik kan dat gewoon niet omdat ik er fundamenteel niet in geloof. Evenmin zou ik iemand een bepaalde strategie om de Lotto te spelen aanraden tegen betaling.

Ik hoop dat dit antwoord voldoende is.

Eerlijkgezegd niet nee. Als hier nu gewoon bijv. een psychologie student afkwam die zou zeggen:"ik ken niets van individuele aandelen/grondstoffen dus ik zou gewoon voor een index gaan", dan kwam ik bij hetzelfde resultaat uit als jij nu.

Vandaar nogmaals een poging, geef mij een voorbeeld van de meerwaarde van academisch research als ik dit aandeel nu specifiek wil gaan aanpakken. Ik zeg niet dat er geen meerwaarde is vanuit wat Fama & French et al gevonden hebben, het is gewoon in situaties zoals de deze dat ik heel weinig (om niet te zeggen niets) ben met wat ik heb geleerd tijdens mijn studies of wat jij hier al gepost hebt over aandelen.

Straddle

Legacy Member
GuyDebord zei:
Aan het wachten op een opportuniteit om (enkele van) de volgende aandelen/fondsen te kopen (if anyone cares)
- Qualcom

Die Telecoms zijn al goed gestegen de voorbije periode, ik ken er te weinig van om daar voor long term aandelen in te kopen. Bekijk gerust de ariktels hier eens:

Is QCOM a buy? - Seeking Alpha
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan