Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Thanks! Ik ben zelf ook wel geïnteresseerd in de MSCI World, of al helemaal deze:

Vanguard Total Stock Market ETF (USD) ETF | US9229087690

Zie die expense ratio! Slechts 0.05%! Kan die helaas niet vinden bij KeyTrade

Ik heb VTI verschillende keren gekocht, en naar mijn ervaring underperformen die gasten keer op keer voor SPY. Als je een grote Amerikaanse index wilt volgen pak dan SPY of eventueel QQQQ als je wat meer beweging wenst.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Hoe weet jij zo zeker dat zij die niet succesvol zijn die bepaalde kenmerken niet hebben? Zie mijn voorbeeld van ondernemers.

Ik weet dat niet zeker, het lijkt me alleen onwaarschijnlijk dat succesvolle ondernemers die kenmerken zouden missen. Jou niet?

Laat ik het wat scherper stellen. Ben jij het met mij eens dat de stand van de sterren geen invloed heeft op de aandelenkoers?

Ja, helemaal.

Maar stel nu dat er wereldwijd 500.000 mensen zijn die beleggen op basis van financiële astrologie.
Zoals deze persoon:
In de praktijk van... Irma Schogt

We kunnen nu al stellen dat een deel van hen na 15 jaar zeer mooie resultaten zal kunnen voorleggen. De grote massa die mislukt, verdwijnt echter uit onze sample in alle stilte. Nu zeg jij dat iets wel moet werken wanneer 'winnaars' dezelfde kenmerken hebben (in dit geval dezelfde beleggingsstrategie hanteren).

Maar dat is nu net het punt. Natuurlijk lijken alle 'winnaars' op elkaar, maar dat zegt nog steeds niets over het echte succes van hun beleggingsmethode, omdat we geen zicht hebben op hoeveel 'verliezers' deze methode ook heeft voortgebracht.

Ik zeg niet dat dat wel moet werken, dat kan ik onmogelijk weten. Maar ik zeg wel het volgende: als jaar na jaar tientallen mensen grotere returns maken dan 97% van de rest, en de indices 15 jaar verslaan, en deze personen dat allemaal systematisch doen, op basis van 1 gelijkaardig systeem (of 1 aanpak), dan ga ik die aanpak eens rustig bekijken. That's all. Jij (of Riverdale) zouden in dit geval die moeite niet doen, jullie stoppen al een pak eerder.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb VTI verschillende keren gekocht, en naar mijn ervaring underperformen die gasten keer op keer voor SPY. Als je een grote Amerikaanse index wilt volgen pak dan SPY of eventueel QQQQ als je wat meer beweging wenst.

Is het vergelijken van VTI met SPY wel eerlijk? VTI is toch een wereldindex en SPY enkel US?

Maar in ieder geval: waar zit je dan dat je VTI kon kopen? Ik heb momenteel enkel een rekening bij Keytrade maar daar hebben ze die niet.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik snap uw principe best hoor, erg complex is het ook niet. Ik ga er gewoon niet mee akkoord dat je hierdoor elk individueel geval gaat beschouwen als random, gewoon omdat je niet met zekerheid kan attribueren van waar het succes komt (skills of luck).

Zie bijv dit:

Renaissance Technologies - Wikipedia, the free encyclopedia

Is dat dan puur random? Of zou het kunnen dat die gasten echt een edge hadden met al hun professoren en als eersten met de krachtigste computers op de beurs. Of hadden ze chance?

Dat is een HFT firm.

Zij verdienen geld door hun servers in hetzelfde gebouw te plaatsen als waar NYSE zit en miljoenen transacties te plaatsen waar telkens maar een winst op zit van 0.001$ per aandeel.
Heeft weinig te maken met beleggen, maar met
- arbritage (o.a tussen verschillende beurzen)
- orders te kunnen doorgeven die voor reeds ingelegde orders worden uitgevoerd (hide not slide order). Zie:
For Superfast Stock Traders, a Way to Jump Ahead in Line - WSJ.com
- Zij hebben een bevoorrechte positie in het verkrijgen van real-timedata van beurzen.
...

Riverdale27

Legacy Member
edit: ik ga stoppen met discussiëren, kost mij veel te veel tijd en levert niks op

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Maar in ieder geval: waar zit je dan dat je VTI kon kopen? Ik heb momenteel enkel een rekening bij Keytrade maar daar hebben ze die niet.

Bij Binck vind je die (waarschijnlijk Lynx ook, maar daar kan ik nu niet op.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Bij Binck vind je die (waarschijnlijk Lynx ook, maar daar kan ik nu niet op.

Ah mooi, want daar heb ik binnenkort toch een rekening dankzij een mooie deal ;)

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Is het vergelijken van VTI met SPY wel eerlijk? VTI is toch een wereldindex en SPY enkel US?

Het hangt ervan af wat je wilt natuurlijk, maar ik heb veel betere ervaringen met SPY in mijn backtests gehad. Je kan de data van beiden naar excel halen en het dan plotten en zien of er veel verschil is. Ik zou veel eerder voor SPY + FEZ gaan dan voor VTI.

Maar in ieder geval: waar zit je dan dat je VTI kon kopen? Ik heb momenteel enkel een rekening bij Keytrade maar daar hebben ze die niet.

Bij mij is het IB, die hebben bijna alles :) Binck zou het ook moeten hebben.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ah mooi, want daar heb ik binnenkort toch een rekening dankzij een mooie deal ;)

Yup. :)

Kijk ook zeker eens naar een index in euro. Bij die VTI (en andere wereld-indexen) heb je altijd een valuta-risico. Al kan dit natuurlijk ook in je voordeel spelen.

cege

Legacy Member
ok, *monkey tilt mode*

Ik raak niet meer op mijn Binck account. Is je Binck rekening nummer hetzelfde als je gebruikersnaam?

Mijn Binck account was gekoppeld aan mijn oude emailadres van mijn vorige werkgever. Ben sinds enkele weken van werk veranderd en raak dus niet meer op mijn oude email account terwijl ze nochtans gezegd hadden dat ik tot eind dit jaar alles kon overzetten... Dus ik kan niet meer opsnorren of ik nog iets anders had dan mijn 6 digit rek nummer.

Is er recent iets veranderd btw? Kan mij niet herinneren dat ik ooit ingelogd heb met iets anders dan mijn 6 digit rekening nummer. *help*

Password retrieval werkt ookt niet omdat Binck zegt dat de combinatie gebruikersnaam/email adres niet herkend wordt. Heb al mijn mogelijke email adressen daar ook al geprobeerd... :doh:

MadisonAv

Legacy Member
Je nieuwe login moet zijn: 0+oude gebruikersnaam (dus oude gebruikersnaam: 723861, nu inloggen met 0723861)
Paswoord is uiteraard veranderd en gecommuniceerd via mail dus ik weet niet of je iets kunt doen (gezien je geen toegang meer hebt tot mail), buiten Binck contacteren en de situatie uitleggen. Zal wel snel geregeld worden, Binck kennende. No worries.

Nesjamag

Legacy Member
cege zei:
ok, *monkey tilt mode*

Ik raak niet meer op mijn Binck account. Is je Binck rekening nummer hetzelfde als je gebruikersnaam?

Mijn Binck account was gekoppeld aan mijn oude emailadres van mijn vorige werkgever. Ben sinds enkele weken van werk veranderd en raak dus niet meer op mijn oude email account terwijl ze nochtans gezegd hadden dat ik tot eind dit jaar alles kon overzetten... Dus ik kan niet meer opsnorren of ik nog iets anders had dan mijn 6 digit rek nummer.

Is er recent iets veranderd btw? Kan mij niet herinneren dat ik ooit ingelogd heb met iets anders dan mijn 6 digit rekening nummer. *help*

Password retrieval werkt ookt niet omdat Binck zegt dat de combinatie gebruikersnaam/email adres niet herkend wordt. Heb al mijn mogelijke email adressen daar ook al geprobeerd... :doh:

Er is een 0 voor de gebruiksnamen gekomen. Dus die 6 digits met een 0 ervoor.

NotoriousP

Legacy Member
En daarom zet je dus geen privégegevens op email accounts van werkgevers of providers.

jawadde001

Legacy Member
NotoriousP zei:
En daarom zet je dus geen privégegevens op email accounts van werkgevers of providers.

Ja, vind ik ook maar raar. Je bankgegevens koppelen aan je mailaccount van je werkgever. Zou ik nooit doen (zelf al zou ik daar heel mijn leven blijven werken).

Panly

Legacy Member
Als ik zeg dat een belegger geen zak heeft aan de publicaties van de academicus, omdat het uitgangspunt totaal verkeerd is, dan is dat niet waar.

Op het moment dat hij z'n uitgangspunt verlegt naar wat hij met z'n eigen geld wil doen, dus als belegger...
komt deze vraag:

Riverdale27 zei:
Wie weet wat een goed fonds of tracker is? Ik wil zoveel mogelijk globaal en zo laag mogelijke expense ratio.

Mijn antwoord: doe er eens een academische studie over, en laat ons weten welke het beste is. Daar zou de kleine belegger iets aan hebben. Eindelijk.

Quod erat demonstandum.

Panly

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Is het vergelijken van VTI met SPY wel eerlijk? VTI is toch een wereldindex en SPY enkel US?

Maar in ieder geval: waar zit je dan dat je VTI kon kopen? Ik heb momenteel enkel een rekening bij Keytrade maar daar hebben ze die niet.

Seg, zo niet beginnen,he. Als belegger meteen desinformatie verspreiden????

VTI is geen wereldindex. VTI is Total USA stock market.

VT is de Vanguard wereldindex.


Alle begin is moeilijk. ik zie het.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Het hangt ervan af wat je wilt natuurlijk, maar ik heb veel betere ervaringen met SPY in mijn backtests gehad. Je kan de data van beiden naar excel halen en het dan plotten en zien of er veel verschil is. Ik zou veel eerder voor SPY + FEZ gaan dan voor VTI.

Ja dat is misschien een goed idee. SPY + FEZ volgt in principe toch min of meer de VTI, behalve dan de non-US en non-Europe markten. Maja, heb zo het gevoel dat wat extra exposure naar de emerging markets weinig kwaad kan... Gezien daar nog heel wat opportuniteiten liggen, wellicht ook extra risk maar dat kan ik wel aan.

Panly

Legacy Member
jawadde001 zei:
Yup. :)

Kijk ook zeker eens naar een index in euro. Bij die VTI (en andere wereld-indexen) heb je altijd een valuta-risico. Al kan dit natuurlijk ook in je voordeel spelen.

Bij een wereldindex heb je geen valuta risico. Denk er maar eens over na. (*)

Bij VTI heb je wel een valuta risico, het is dan ook geen wereld-index.



(*) tenzij er kapitaalcontroles komen en de Euro niet meer vrij verhandelbaar wordt.
(*) of tenzij je vanuit Mars opereert, en de wereldkoers instort t.o.v. de munt in Mars. Ik geloof dat ze daar in Reepjes tellen.

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
Als ik zeg dat een belegger geen zak heeft aan de publicaties van de academicus, omdat het uitgangspunt totaal verkeerd is, dan is dat niet waar.

Op het moment dat hij z'n uitgangspunt verlegt naar wat hij met z'n eigen geld wil doen, dus als belegger...
komt deze vraag:



Mijn antwoord: doe er eens een academische studie over, en laat ons weten welke het beste is. Daar zou de kleine belegger iets aan hebben. Eindelijk.

Quod erat demonstandum.

Grote mond maar kleine argumenten, dat is de rode draad van uw bezoek hier.

Ik ga ook zeker altijd het lab moeten induiken voordat ik mag vragen hoeveel zout bij de patatten mag he?

jawadde001

Legacy Member
Panly zei:
Bij een wereldindex heb je geen valuta risico. Denk er maar eens over na. (*)

Beste vriend, valuta-risico = wisselkoersrisico. Dus als ik vanuit de eurozone een fonds koop in dollar dan loop ik een valuta-risico. Denk daar maar eens over na.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan