Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
@KBC: als je twijfels hebt, niet kopen. Als je verkocht hebt op een dip en dan twijfelt om terug te kopen na een stijging: slecht teken. Zo kan je 90% van je geld verliezen op een aandeel dat verdubbelt op een jaar tijd. Echt voorzichtig onderzoeken wat de risico's zijn en wat een goede koop en verkoopwaarde is voor je en daar dan strikt aan houden.
Een koers is niet te voorspellen. Het enigste dat te voorspellen is, is dat met voldoende tijd waarde ooit gaat komen bovendrijven.

Straddle zei:
Hoe dekt de bank zich dan eigenlijk in tegen het directional risk op speeders die ze verkopen? Toch gewoon door opties te kopen/verkopen vermoed ik? In dat geval maken ze toch easy money met die producten.
Denk dat dit de reden is dat die speeders een stop loss hebben. Als die op hun stop los zit riskeert de bank anders verlies te maken?
De stop loss zou dan moeten staan op een waarde die zou inhouden het verlies op het geïnvesteerde bedrag (belegger+bank) gelijk is aan het het bedrag van de belegger zelf + rente.
Dus bij een speeder van 10x waarbij belegger 10€ investeert en 90€ van de bank krijgt zou de stop loss op 90% van de start liggen. Dan is er 10€ verloren, die van de belegger en de bank is veilig dankzij de stop loss en krijgt dan later nog wat debetrente ook.

blackrabbit

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb 4 jaar terug ook eens een biotech gekocht, die dan de dag erna verkocht met 20% winst ongeveer, en 1 uur na mijn aankoop srpong het met bijna 100% omhoog. I know the feeling all too well ;)

CTIC? :-)

Straddle

Legacy Member
Nesjamag zei:
Denk dat dit de reden is dat die speeders een stop loss hebben. Als die op hun stop los zit riskeert de bank anders verlies te maken?
De stop loss zou dan moeten staan op een waarde die zou inhouden het verlies op het geïnvesteerde bedrag (belegger+bank) gelijk is aan het het bedrag van de belegger zelf + rente.
Dus bij een speeder van 10x waarbij belegger 10€ investeert en 90€ van de bank krijgt zou de stop loss op 90% van de start liggen. Dan is er 10€ verloren, die van de belegger en de bank is veilig dankzij de stop loss en krijgt dan later nog wat debetrente ook.

Een bank gaat volgens mij nooit zoveel risk opnemen op producten die klanten traden, zeker geen directioneel risk op individuele aandelen.

Straddle

Legacy Member
stoffer zei:
Het enige dat ik bij KBC nog doe is kopen onder de 11 en verkopen boven de 15 met een apart risico potje. De rest van de portefeuille heb ik nu al maanden en of ze nu stijgt of daalt (behalve onder >aankoopprijs-7%), tenzij er heel slecht nieuws komt verkoop ik niets.
Integendeel, wanneer er wat geld vrijkomt stop ik het in hetgene met het beste rendement tot op heden.

Trade management tip:

Koop ze tegen pakweg 15€

Als ze dalen naar 12€, koop dan een gelijkaardig bedrag aandelen bij + short call opties op 15€

Dalen ze naar 10€, koop weer bij, en short calls voor de laag aandelen op 12€ en de laag op 15€.

Nesjamag

Legacy Member
Hij heeft in ieder geval genoeg geld om zelfs een hoop biotechs te kopen om hem te genezen. :p Ze zijn er vroeg bij dus zou inderdaad weinig hinder moeten geven.

Straddle zei:
Een bank gaat volgens mij nooit zoveel risk opnemen op producten die klanten traden, zeker geen directioneel risk op individuele aandelen.
Met die stop loss heeft de bank zelf geen risk, enkel de belegger heeft hiermee risk om alles te verliezen + debetrente te betalen, zelfs bij een gematigd verlies als het een speeder is met veel multiple.

blackrabbit

Legacy Member
Straddle zei:
Ja, de die. En iets later ook met HEB. Ik heb hun koersen ondertussen al 2 jaar niet meer bekeken.
Ha, zelfde meegemaakt :-) Moet ongeveer zelfde scenario geweest zijn: +20% ofzo, sell. Beetje later: +100% *slik*

oxbow

Legacy Member
Over 2 weken Brengt Google de nieuwe Google Drive uit, gaat zoiets een Boost geven aan de beurs of is dit reeds ingecalculeerd.

Wil wat aandelen 2-3 maand veilig wegzetten zonder veel omzien, daarom.

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
http://www.berkshirehathaway.com/news/APR1712.pdf

BERKSHIRE SAYS BUFFETT DIAGNOSED WITH STAGE I PROSTATE CANCER


=( ! Fuck zeg... Schijnt wel zeer behandelbaar te zijn en weinig hinder te geven.

Damn... dat is jammer. Maar inderdaad het is niet de ergste kanker, plus hij kan zich wrs de allerbeste treatment veroorloven. Het zal dus met grote kans niet fataal zijn denk ik. Maar wie ben ik...

botbgrt

Legacy Member
Heb er enkele dingen over opgezocht en over het algemeen wordt er zelf aangeraden niet te behandelen maar het gezwel gewoon op te volgen. De ruime meerderheid sterft ermee ipv erdoor.

Op zich zeer jammer dat de koers vooralsnog slechts -1% staat, ik had gehoopt mijn positie aardig te kunnen uitbreiden vlak boven 1,10xBV met een beetje margin. Dat toont imo wel hoe goedkoop BRK staat en dat er helemaal geen sprake meer is van een Buffettpremium, wel integendeel.


---

Goed nieuws voor mezelf: Ik mag begin mei beginnen bij een Fintrokantoor als comm. bediende. Het was mijn allereerste echte sollicitatie en het was meteen raak. :woohoo: Gezien ik pas afstudeer in september zeker geen slechte zaak.
Het biedt wat mij betreft enkele aangename voordelen tegenover de grootbanken, al is de verloning (zeker in het begin) uiteraard iets lager. Overdag constant met beleggen bezig zijn zal er voorlopig dus niet meer inzitten, al hoop ik op termijn toch een beetje die richting uit te gaan binnen mijn job. :)

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Heb er enkele dingen over opgezocht en over het algemeen wordt er zelf aangeraden niet te behandelen maar het gezwel gewoon op te volgen. De ruime meerderheid sterft ermee ipv erdoor.

Op zich zeer jammer dat de koers vooralsnog slechts -1% staat, ik had gehoopt mijn positie aardig te kunnen uitbreiden vlak boven 1,10xBV met een beetje margin. Dat toont imo wel hoe goedkoop BRK staat en dat er helemaal geen sprake meer is van een Buffettpremium, wel integendeel.

Zijn overlevingskans binnen 5 jaar zou dicht bij 100% liggen. Nothing to worry dus... Maarja, we zagen ook allemaal wat met AAA CDO's gebeurd is, lol. Laten we maar hopen dat medici betere modellen hebben dan S&P, Moody's en Fitch ;). En laten we ook maar hopen dat medici niet short zitten in Berkshire.

Zie ook:

Netto.be

Prostaatkanker Buffett 'niet levensbedreigend': De Tijd

botbgrt

Legacy Member
Dat Netto-artikel is wel een grap zeg. Duur geprijsd! :D Als er een aandeel is waar ik met een gerust hart mijn volledige hebben in zou kunnen steken aan de huidige prijs is het berkshire wel. We zien wel wie op termijn gelijk krijgt!

Maar inderdaad, zijn kans op overlijden is dit jaar ongeveer 7% en stijgt elk jaar een beetje. Gemiddeld genomen heeft hij nog zo'n 7 jaar te leven. Zijn prostaatkanker verandert weinig aan die gegevens.
Actuarial Life Table

meino

Legacy Member
Morgen weer veiling van Spaans staatspapier. Maw ik ga me nog eens bezig houden met indexopties.

*Springkonijn*

Legacy Member
Kan je ergens het verloop van de opties van de laatste maand van bv Telenet zien? Bv stel dat ik de bied en de laat van de call 28 van telenet voor 20 april wil zien van de laatste maand. Kan dit? Dit lukt niet op de site van De Tijd.

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Dat Netto-artikel is wel een grap zeg. Duur geprijsd! :D Als er een aandeel is waar ik met een gerust hart mijn volledige hebben in zou kunnen steken aan de huidige prijs is het berkshire wel. We zien wel wie op termijn gelijk krijgt!

Maar inderdaad, zijn kans op overlijden is dit jaar ongeveer 7% en stijgt elk jaar een beetje. Gemiddeld genomen heeft hij nog zo'n 7 jaar te leven. Zijn prostaatkanker verandert weinig aan die gegevens.
Actuarial Life Table

Ja nu je het zegt... die 100% overlevingskans is eigenlijk geen overlevingskans, maar een kans om de kanker te overleven. Uiteraard heeft een man van 81 jaar nog wel meerdere andere zaken die om de hoek kunnen loeren. Ik wens het hem niet toe, want voor zover ik weet is het werkelijk een prachtige mens, een voorbeeld voor velen, niet alleen door zijn inzichten, maar ook voor zijn moraal en ethiek (cfr. Buffet-tax)

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Hoe dekt de bank zich dan eigenlijk in tegen het directional risk op speeders die ze verkopen? Toch gewoon door opties te kopen/verkopen vermoed ik? In dat geval maken ze toch easy money met die producten.

Hier komen geen opties aan te pas.


Concreet voorbeeld:
Het aandeel xyz (die doet het altijd goed :) ) staat op 100€. De bank financieert 80€ voor en de klant (koper van de turbo/speeder/sprinter) financieert 20€. Als het aandeel met 10% stijgt, maakt de belegger dus 50% winst.

Omdat de bank geen risico wil lopen, zal hij een automatische stoploss inzetten op (bijvoorbeeld) 83€. Indien het aandeel onder dit niveau daalt, wordt het aandeel verkocht (en de sprinter stopgezet). De resterende 3€ (of minder, afhankelijk van de verkoopkoers) gaat terug naar de klant. De koper kan echter nooit meer geld verliezen dan zijn inzet en de bank kan in principe geen verlies maken omdat ze hun stoploss-niveau hoog genoeg plaatsen.

De bank verdient geld door:
A) Interest aan te rekenen voor de voorfinanciering.
B) Door de spread tussen aan- en verkoop op zak te steken. In bovenstaand voorbeeld heeft de sprinter een fair value van 20€. De bank zal echter verkopen aan 20.5€ en kopen voor 19.5€


Voor de klant is dit een aantrekkelijk product, aangezien velen verzot zijn op hefboomproducten. De echte winnaar is weliswaar altijd de bank. Een risicoloos product met zeer mooie winstmarges die onafhankelijk zijn van de richting die het aandeel uitgaat.

jawadde001

Legacy Member
jawadde001 zei:
- O/S: Eurostoxx 50 december 2012 1200 put (2 x 95€ = 190€)

- O/S: Eurostoxx 50 december 2013 1200 put (3 x 351€ = 1053€)

- O/S: Eurostoxx 50 december 2014 1200 put (2 x 665€ = 1330€)

- O/S: Eurostoxx 50 december 2012 1000 put (3 x 55€ = 165€)

- O/S: Eurostoxx 50 december 2013 1000 put (3 x 240€ = 720€)

De belangrijkste hap is er niet doorgekomen. Zeven contracten voor de december 2014. :sad:


Een totale theta van ongeveer 170€ per maand. Buiten die nog resterende 7 contracten zal het waarschijnlijk hier bij blijven. Heb nog geld nodig voor de ^put die weldra de aftrap zal geven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan