Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
EUR/USD rond de 1.23. Nog een paar % lager en we hebben ook een nieuwe 4 year (of meer) low.

Th1x4nG

Legacy Member
En dan te bedenken dat ik gechickend heb toen ik short stond @ 1.294 en voor het weekend maar braaf heb teruggekocht aan 1.29 omdat er toen nog vanalles van redding uit de bus kon vallen. Stupid stupid :p

Ben ik de enige hier die speculeert op KOG?

Nesjamag

Legacy Member
Ik wacht met kopen tot MSFT op 24 staat en INTC op 20. Of Google onder de 500, of Apple onder de 510.
Euro/USD 1/1 tegen Januari?

Straddle

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik wacht met kopen tot MSFT op 24 staat en INTC op 20. Of Google onder de 500, of Apple onder de 510.
Euro/USD 1/1 tegen Januari?

Schrijf alvast puts met die expiry date ;) Dan cash je nu al de premie.

jawadde001

Legacy Member
Grote beleggers worden (zijn) risicoavers. Heb het een tijdje geleden nog gelezen in De Tijd. Institutionelen zijn onderwogen in Europese aandelen en verschuiven het geld naar staatsobligaties.

Ze doen maar. Wij kunnen er als belastingbetaler alleen maar blij om zijn (dat de rente hierdoor daalt).

DM_Nova

Legacy Member
jawadde001 zei:
Grote beleggers worden (zijn) risicoavers. Heb het een tijdje geleden nog gelezen in De Tijd. Institutionelen zijn onderwogen in Europese aandelen en verschuiven het geld naar staatsobligaties.

Ze doen maar. Wij kunnen er als belastingbetaler alleen maar blij om zijn (dat de rente hierdoor daalt).

Ik denk dat je de toeloop naar obligaties moet zien als de aankoop van een munt. Een manier om hun euro's nu al om te zetten in Duitse Mark, Gulden, ... Vandaar dat ze belgische rente ook zo daalt, liever Belgische frank dan peseta, lira, ... Vandaar dat beleggers zelfs betalen om hun geld aan duitsland te lenen.

jawadde001

Legacy Member
Negatieve vega en negatieve gamma hebben de afgelopen tijd zwaar zitten inbeuken op mijn verkochte optiecontracten. De premium van al mijn contracten zijn verdubbeld in prijs en hebben aan mijn margin zitten vreten. Timing was niet bepaald optimaal. :)

Volgende week wat extra centjes laten overwaaien om de posities te stutten en tevens gretig in de graaibak wat extra short posities in te nemen. Bij een vstoxx boven de 50% haal ik de bazooke boven. Ik ga geen tweede keer opportuniteiten laten voorbij gaan.


Bring in on... :)

$layer123

Legacy Member
jawadde001 zei:
Grote beleggers worden (zijn) risicoavers. Heb het een tijdje geleden nog gelezen in De Tijd. Institutionelen zijn onderwogen in Europese aandelen en verschuiven het geld naar staatsobligaties.

Ik zit al jaren enkel in beleggingsfondsen, en op momenteel als deze ben je daar wel blij om dat zij lage risico's nemen. Meeste van men fondsen halen positief/stabiel rendement ondanks slecht beursklimaat. :applause:

Iemand

Legacy Member
DM_Nova zei:
Ik denk dat je de toeloop naar obligaties moet zien als de aankoop van een munt. Een manier om hun euro's nu al om te zetten in Duitse Mark, Gulden, ... Vandaar dat ze belgische rente ook zo daalt, liever Belgische frank dan peseta, lira, ... Vandaar dat beleggers zelfs betalen om hun geld aan duitsland te lenen.

Inderdaad, zo zie ik het ook.

jawadde001

Legacy Member
$layer123 zei:
Ik zit al jaren enkel in beleggingsfondsen, en op momenteel als deze ben je daar wel blij om dat zij lage risico's nemen. Meeste van men fondsen halen positief/stabiel rendement ondanks slecht beursklimaat. :applause:

Staatsobligaties met een AAA rating zijn op termijn één van de slechtste beleggingen. Voor Duitsland haal je op 10 jaar amper iets van 1.5%.

In geen enkel geval kan je in 2022 een goed gevoel overhouden als je je geld terugbetaald krijgt en je terugkijkt naar het reëel rendement over die periode. Door de inflatie heb je een negatief rendement behaald. En dat je daarvoor je geld 10 jaar hebt vastgezet...

Ik denk trouwens dat nog heel wat pensioenfondsen hier zwaar hun vingers aan zullen verbranden. Maar zekerheid heeft zijn prijs. En die prijs zal hoog zijn...

$layer123

Legacy Member
als op langere termijn de rente terug aantrekt, en bijgevolg de obligatiekoersen van die bonds dalen, verkopen vele fondsen toch gewoon hun bonds met een beperkt verlies naarmate ze terug in meer risicovolle activa beleggen?
fondsen houden deze bonds toch geen 10jaar aan..?

Straddle

Legacy Member
Blijkbaar is er een Market Wizards 4 gepubliceerd. Nog niet beschikbaar bij thebookdepository spijtig genoeg.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Negatieve vega en negatieve gamma hebben de afgelopen tijd zwaar zitten inbeuken op mijn verkochte optiecontracten. De premium van al mijn contracten zijn verdubbeld in prijs en hebben aan mijn margin zitten vreten. Timing was niet bepaald optimaal. :)

Dat je strategie het zwaar krijgt te verduren tijdens marktcorrecties lijkt me evident he. Mijn long posities dalen ook in waarde, maar ik moet me geen zorgen maken om naderende expiries of margin calls.

Vandaag GOOG nog eens in detail bekeken (het fundamentele plaatje). Schitterende fundamentals, sterke moat, veel potentieel, maar toch nog altijd duur naar mijn mening. Het kan goedkoper.

Natural gas lonkt ook. Het staat belachelijk laag, maar ik heb te weinig zicht op de vraag & aanbod werking binnen de energiemarkt.

jawadde001

Legacy Member
$layer123 zei:
als op langere termijn de rente terug aantrekt, en bijgevolg de obligatiekoersen van die bonds dalen, verkopen vele fondsen toch gewoon hun bonds met een beperkt verlies naarmate ze terug in meer risicovolle activa beleggen?
fondsen houden deze bonds toch geen 10jaar aan..?

Ik denk dat er heel wat spelers in de markt zijn die ze tot de einddatum bijhouden (verzekeraars, pensioenfondsen,...). Maar beleggingsfondsen zullen inderdaad wel wat actiever omspringen met hun obligaties.

Straddle zei:
Blijkbaar is er een Market Wizards 4 gepubliceerd. Nog niet beschikbaar bij thebookdepository spijtig genoeg.

Bedoel je deze?
Amazon.com: Hedge Fund Market Wizards (9781118273043): Jack D. Schwager, Ed Seykota: Books

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik denk dat er heel wat spelers in de markt zijn die ze tot de einddatum bijhouden (verzekeraars, pensioenfondsen,...). Maar beleggingsfondsen zullen inderdaad wel wat actiever omspringen met hun obligaties.



Bedoel je deze?
Amazon.com: Hedge Fund Market Wizards (9781118273043): Jack D. Schwager, Ed Seykota: Books

Ja, de die :)

Ik heb letterlijk nostalgische herinnering aan het lezen van de eerste 2 boeken van die reeks, ik kan haast niet wachten om hieraan te beginnen.

jawadde001

Legacy Member
Vraagje,
Is de aandelenmarkt een zero-sum game?

Mij lijkt dit wel het geval te zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

Hobbezak

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vraagje,
Is de aandelenmarkt een zero-sum game?

Mij lijkt dit wel het geval te zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

Abstractie makend van dividenden, taxes, costs en spread wel.
Los daarvan is er een LT stijgende trend, wat imo wel een probleem oplevert omdat dat wil zeggen dat het systeem niet gesloten is:
Persoon A koopt op 1/1/2000 voor 50 van persoon B, verkoopt op 1/1/2012 voor 100 aan persoon C.

Wie pakt die 50 verlies, om die 50 winst te compenseren? Persoon B omdat die die 50 winst misloopt door te vroeg te verkopen?
Of persoon C, omdat die die 50 winst misloopt door te laat te kopen?

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Vraagje,
Is de aandelenmarkt een zero-sum game?

Mij lijkt dit wel het geval te zijn. Of zie ik iets over het hoofd?

Een negative sum game als je de tientallen miljarden aan transactiekosten meetelt.

Straddle

Legacy Member
Hobbezak zei:
Abstractie makend van dividenden, taxes, costs en spread wel.
Los daarvan is er een LT stijgende trend, wat imo wel een probleem oplevert omdat dat wil zeggen dat het systeem niet gesloten is:

Maar slechts een heel klein % van alle traders slaagt erin dat te rendement te behalen. 1 dollar belegd in een index in 1800 zou ook massa's waard zijn nu, maar wie realiseert dat irl? Quasi niemand.

Persoon A koopt op 1/1/2000 voor 50 van persoon B, verkoopt op 1/1/2012 voor 100 aan persoon C.

Wie pakt die 50 verlies, om die 50 winst te compenseren? Persoon B omdat die die 50 winst misloopt door te vroeg te verkopen?
Of persoon C, omdat die die 50 winst misloopt door te laat te kopen?

Die winst die hij mist door te vroeg te verkopen is een opportuniteitskost, geen echte financiele kost. Er verdwijnt geen cent van zijn rekening door te vroeg te verkopen. Je moet het meer in zijn geheel bekijken, van geval tot geval is het minder duidelijk.

Pak bijv. de uiteenspatting van de tech bubble, naar wie zijn die miljarden gegaan van alle mensen die hun verliezen namen? Daar stond ook niet 1 partij alles te cashen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan