Archief - De beurs - deel 6

Nesjamag zei:

Moest ik zoveel geld hebben had ik sinds nieuwjaar 15 jaarsalarissen verdient.

Het is redelijk fucked up hoe onevenredig geld verdient kan worden zonder echt iets te doen tegenover hoe weinig werken verdient voor heel wat tijd dat erin kruipt.
Het is verschil tussen wel of geen kapitaal hebben is te groot.

Klik om te vergroten...

*verdiend
het is ... is ... ???
Lees in het vervolg uw zinnen eens na voor je ze post of kan je echt geen enkele zin zonder spellingsfout typen?
Is het ook fucked up hoe snel je geld kunt verliezen met beleggen? De BEL20 staat nog altijd een stuk onder de koers van 8 jaar geleden... Is het fucked up dat je massa's geld 'kunt' verdienen in een casino 'zonder echt iets te doen.' ? Is het fucked up dat je geld kunt verdienen door simpelweg te sparen aan een rente boven de inflatie? Geen enkel mens schijt er euro's, geloof me. Aan geld verdienen gaat altijd iets vooraf: beleggen, wedden, sparen, ondernemen, werken... En dat kost allemaal tijd en moeite of gaat samen met risico. Bovendien valt er met werken echt wel serieus wat te verdienen in deze wereld. Risico wordt beloond in deze wereld en zo hoort het ook en iedereen staat vrij om te kiezen hoeveel risico hij neemt in het leven.

Zo is het.
Zelf heb ik de afgelopen maanden al enkele trades gedaan waarvoor sommigen twee maand moeten werken, maar ik heb die trades wel pas gedaan na het analyseren van technische signalen en de achterliggende fundamentals om zo tot een beslissing te komen waar een bepaald risico aan vast hangt. Het is dat proces dat erg veel tijd en geld in beslag neemt.
Het is ook die tijd en dat geld dat ik investeer om meer geld te verdienen. Andere steken het in een nieuwe autolening of gaan op reis, ik heb de afgelopen jaren kosten vooruitgeschoven om geld te kunnen sparen dat ik vervolgens heb geïnvesteerd zodat ik op een mooie leeftijd van dat verdiende geld kan genieten.

coldvinc zei:

Zo is het.
Zelf heb ik de afgelopen maanden al enkele trades gedaan waarvoor sommigen twee maand moeten werken, maar ik heb die trades wel pas gedaan na het analyseren van technische signalen en de achterliggende fundamentals om zo tot een beslissing te komen waar een bepaald risico aan vast hangt. Het is dat proces dat erg veel tijd en geld in beslag neemt.
Het is ook die tijd en dat geld dat ik investeer om meer geld te verdienen. Andere steken het in een nieuwe autolening of gaan op reis, ik heb de afgelopen jaren kosten vooruitgeschoven om geld te kunnen sparen dat ik vervolgens heb geïnvesteerd zodat ik op een mooie leeftijd van dat verdiende geld kan genieten.

Klik om te vergroten...

Mag ik je vragen vanwaar je al die kennis hebt? (Buiten het feit dat je misschien al jaren de beurs volgt)
Waar ben jij begonnen? En vanwaar haal jij nu bijvoorbeeld al je informatie etc?

Dit lijkt me eerlijk gezegd interessant om te weten voor een beginnende belegger
Anderen die hierop willen reageren, voel u vrij!


Sent from my iPod touch using Tapatalk - now Free

Met heel veel vallen en opstaan, veel lezen en proberen.
Ik denk dat ik toch een goede 6K erdoor heb gejaagd mijn eerste twee jaar

coldvinc zei:

Met heel veel vallen en opstaan, veel lezen en proberen.
Ik denk dat ik toch een goede 6K erdoor heb gejaagd mijn eerste twee jaar

Klik om te vergroten...

Mag ik vragen wat ongeveer je gemiddelde kosten zijn in % van het vermogen dat je belegt?

emerging zei:

*verdiend
het is ... is ... ???
Lees in het vervolg uw zinnen eens na voor je ze post of kan je echt geen enkele zin zonder spellingsfout typen?
Is het ook fucked up hoe snel je geld kunt verliezen met beleggen? De BEL20 staat nog altijd een stuk onder de koers van 8 jaar geleden... Is het fucked up dat je massa's geld 'kunt' verdienen in een casino 'zonder echt iets te doen.' ? Is het fucked up dat je geld kunt verdienen door simpelweg te sparen aan een rente boven de inflatie? Geen enkel mens schijt er euro's, geloof me. Aan geld verdienen gaat altijd iets vooraf: beleggen, wedden, sparen, ondernemen, werken... En dat kost allemaal tijd en moeite of gaat samen met risico. Bovendien valt er met werken echt wel serieus wat te verdienen in deze wereld. Risico wordt beloond in deze wereld en zo hoort het ook en iedereen staat vrij om te kiezen hoeveel risico hij neemt in het leven.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee akkoord. Weinigen begrijpen echt het verband tussen risico's en eventuele successen/catastrofes, maar velen hebben snel een mening.

Maar je zal ook wel realiseren dat je door je portfolio op zo'n manier te plakken in feite aan karaktermoord (van jezelf) doet.

TheJOJOman zei:

Helemaal mee akkoord. Weinigen begrijpen echt het verband tussen risico's en eventuele successen/catastrofes, maar velen hebben snel een mening.

Maar je zal ook wel realiseren dat je door je portfolio op zo'n manier te plakken in feite aan karaktermoord (van jezelf) doet.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je juist met karaktermoord? Ik heb er geen probleem mee dat enkele onbekende dwazen mij niet kunnen uitstaan en dat dat geld verdiend is door risico's te nemen. Als de beurs terug crasht kan het grootste deel daarvan ook plots weg zijn en ga je ook geen belegger horen roepen hoe oneerlijk dat is.

TheJOJOman zei:

Helemaal mee akkoord. Weinigen begrijpen echt het verband tussen risico's en eventuele successen/catastrofes, maar velen hebben snel een mening.

Maar je zal ook wel realiseren dat je door je portfolio op zo'n manier te plakken in feite aan karaktermoord (van jezelf) doet.

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf wat je risico noemt. Het gemiddelde rendement op de S&P500 over de voorbije 80 of 100 jaar bedraagt 6% per jaar. Als je gewoon een tracker neemt op de S&P500 is de kans quasi 0 dat je op lange termijn verlies maakt. Je moet er niets voor doen, gewoon investeren in een tracker. Dat pakt 2min tijd in. Er zijn genoeg studies die aantonen dat als je 30 of 40 jaar belegt dat de kans dat je winst boekt 99% is. Is dat dan echt risico dat je neemt? Pas op, ik ben ook belegger en versta jullie perfect maar je moet het soms ook van de andere kant bekijken.

Arbeid wordt zeer zwaar belast terwijl je daar veel meer moeite voor moet doen. En inkomsten zijn inkomsten h?. Of het nu uit arbeid of vermogen komt...

emerging zei:

Mag ik vragen wat ongeveer je gemiddelde kosten zijn in % van het vermogen dat je belegt?

Klik om te vergroten...

Zou dat eens moeten bekijken. Ik kan echter toch amper iets doen aan die kosten (voornamelijk beurstaks en commissie).
Commissie kan ik eventueel onderhandelen als mijn vermogen nog wat groeit, maar voorlopig zit ik met mijn € 20K+ niet echt bij de grote vermogens.
beurstaks kan ik eventueel omzeilen via CFD's (ik heb er een paar), maar daardoor ontvang ik dan weer geen dividend.

Fizmo zei:

Hangt er vanaf wat je risico noemt. Het gemiddelde rendement op de S&P500 over de voorbije 80 of 100 jaar bedraagt 6% per jaar. Als je gewoon een tracker neemt op de S&P500 is de kans quasi 0 dat je op lange termijn verlies maakt. Je moet er niets voor doen, gewoon investeren in een tracker. Dat pakt 2min tijd in. Er zijn genoeg studies die aantonen dat als je 30 of 40 jaar belegt dat de kans dat je winst boekt 99% is. Is dat dan echt risico dat je neemt? Pas op, ik ben ook belegger en versta jullie perfect maar je moet het soms ook van de andere kant bekijken.

Arbeid wordt zeer zwaar belast terwijl je daar veel meer moeite voor moet doen. En inkomsten zijn inkomsten h?. Of het nu uit arbeid of vermogen komt...

Klik om te vergroten...

Er zijn genoeg studies die aantonen dat als je 30 of 40 jaar belegt dat de kans dat je winst boekt 99% is.
Show me, dat valt niet aan te tonen. De Amerikaanse beurs heeft het de afgelpen 100 jaar goed gedaan dus de komende 40 jaar gaat hij hetzelfde rendement halen? Het kan maar dat is zeker niet gegarandeerd. Als dat waar zou zijn waarom gaat de S&P komende maandag niet plots verdubbelen? Zou een goede belegging zijn, 6% voor 50 of 100 jaar waar niemand nee tegen zegt? Iedereen behalve jij zijn achterlijke debielen om niet long te gaan op de S&P? Er zijn risico's en je kan de toekomst op korte termijn niet voorspellen, laat staan op 50 of 100 jaar. Naar het verleden kijken is fout, had je dit 50 jaar geleden gezegd was je juist en het kan dat je nu juist bent maar dat kan niemand en jij ook niet voorspellen. De S&P lijkt mij zeker geen slechte belegging voor de lange termijn maar beweren dat er QUASI 0 risico is is gewoon een leugen. Je kan de economie, de politiek, de oorlogen... gewoon niet voorspellen, zeker niet op lange termijn.

Inkomen is inkomen, maar daarom moet elke vorm van inkomen niet gelijk belast worden he. Als je een miljard euro aan Amerikaanse aandelen hebt krijg je van de Belgische staat ook niet veel tot niets terug.
Dat Amerikaans bedrijf betaalt belastingen aan de VS en krijgt in ruil een goed rechtssysteem, wegen etc. Dat wordt indirect door de aandeelhouders betaald. Ik zie geen reden waarom de Belgische staat daar massa's belastingen op zou moeten heffen. En voor aandelen van Belgische bedrijven kan je het moeilijk anders maken of geen enkele Belg moet nog Belgische aandelen hebben. Bedrijven en personen betalen in Europa massa's belastingen, ook op arbeid. Ik zie dat ook graag omlaag maar roerend vermogen gaan belasten is daarvoor zeker geen logische oplossing. Aandeelhouders betalen indirect de belastingen van de bedrijven en die nog verhogen is echt niet te rechtvaardigen. Belastingen op arbeid zijn te hoog maar die kan je enkel op een verantwoordelijke manier serieus doen dalen door de motorzaag (met een hakbijl kom je echt niet toe) erbij te nemen en te besparen, maar dat willen ze hier in België niet inzien met als gevolg dat de belastingen op arbeid torenhoog blijven. Voor belastingen hoort een persoon iets terug te krijgen en dat is door elke Belg op elke cent die hij verdient op een buitenlands aandeel zwaar te belasten niet meer het geval. Belastingen moeten geïnd worden in de landen van de bedrijven zelf en dat gaat het eenvoudigst door niet de aandeelhouders maar de bedrijven zelf te belasten.

Centrino23 zei:

Mag ik je vragen vanwaar je al die kennis hebt? (Buiten het feit dat je misschien al jaren de beurs volgt)
Waar ben jij begonnen? En vanwaar haal jij nu bijvoorbeeld al je informatie etc?

Klik om te vergroten...

Zie sig. Als je er ook in wilt starten is het simpel: open ergens een rekening, koop een paar aandelen, short een index hier en daar en begin met opties. Je zal rap genoeg doorhebben hoe het werkt.

emerging zei:

Wat bedoel je juist met karaktermoord? Ik heb er geen probleem mee dat enkele onbekende dwazen mij niet kunnen uitstaan en dat dat geld verdiend is door risico's te nemen. Als de beurs terug crasht kan het grootste deel daarvan ook plots weg zijn en ga je ook geen belegger horen roepen hoe oneerlijk dat is.

Klik om te vergroten...

Ik heb helemaal niets tegen u of hoe ge geld verdient via beleggen. Ik doe het zelf ook, omdat het gewoon onlogisch zou zijn het niet te doen. Bezitten (van aandelen) is simpelweg een veruit superieure inkomensbron in vergelijking met werken. Er is amper te spreken van een vergelijking zelfs.
De vraag en kritiek is niet op u of andere individuen gericht. En de kritiek en vraagstelling mag er zeker zijn. Risico met beleggen is helemaal niet zo hoog als vaak wordt voorgesteld. Wie 1M euro heeft zal vrij gerust 2, 3, tot 4 keer normale inkomens uit voltijdse arbeid verdienen, voor wat? 30 minuutjes opzoekwerk per maand.
In het begin vraagt leren beleggen misschien 40-100u per week (afhankelijk van hoe obsessies iemand is), maar achteraf is dat vaak niet meer dan een paar kilkjes en een misschien een uurtje lezen en wat nieuws opvolgen af en toe. Bam, meerdere jaarsalarissen verdient voor wie veel geld heeft.

Het is vrij confronterend om te zien dat wie veel kapitaal toegestoken krijgt gewoon veelvouden kan verdienen dan iemand die het niet toegestoken krijgt.
Iemand waarmee ik bevriend ben en geregeld advies/tips geven over waar hij in kan beleggen verdient meer aan die paar tips dan de meeste mensen met jaren werken zouden verdienen (hij is een multimiljonair).
Had ik een miljoen om mee te beleggen ik had vorig jaar + dit jaar meer "verdiend" dan een gemiddeld persoon die 25 jaar voltijds werkt. Voor enkele tientallen uren "werk". Dat is toch fucked up?
Het is niet fout om op die manier geld te verdienen, ik zou het mensen zelfs aanraden. Maar het toont ook wel aan dat arbeid gewoon inferieur is en niets voorstelt tegenover bezitten. Wie van thuis uit geen groot kapitaal meekrijgt zal wss zelf nooit kapitaal opbouwen. Uitzonderingen en geluksvogels zullen er zijn, maar beperkt blijven. Naar de toekomst toe zal dit voor issues zorgen (economische ongelijkheid is nu eigenlijk al een vrij groot probleem).

Fizmo zei:

Hangt er vanaf wat je risico noemt. Het gemiddelde rendement op de S&P500 over de voorbije 80 of 100 jaar bedraagt 6% per jaar. Als je gewoon een tracker neemt op de S&P500 is de kans quasi 0 dat je op lange termijn verlies maakt. Je moet er niets voor doen, gewoon investeren in een tracker. Dat pakt 2min tijd in. Er zijn genoeg studies die aantonen dat als je 30 of 40 jaar belegt dat de kans dat je winst boekt 99% is. Is dat dan echt risico dat je neemt? Pas op, ik ben ook belegger en versta jullie perfect maar je moet het soms ook van de andere kant bekijken.

Klik om te vergroten...

Je zegt het: de zeer lange termijn (30 - 40 jaar). Laten we wel wezen, dit is eigenlijk een beleggingsperiode over een volledig mensenleven (beginnen beleggen op de leeftijd van 20 jaar en stoppen bij pensionering). De meeste mensen beleggen toch met een iets kortere beleggingshorizon.

Nominale waarde is eigenlijk van geen tel. Koopkracht is wat telt. Als ik nu 20€ beleg en de beurs pas 10 jaar later terug mijn aankoopkoers aantikt dan heb ik weliswaar nominaal geen verlies, maar in koopkracht wel. Tien jaar geleden kocht ik met die 20€ 10 broden, nu nog maar 7. De beurs staat op hetzelfde niveau, maar ik ben er wel armer op geworden.
Beleggers uit landen die een sterke inflatie in het verleden gekend hebben kan de duurtijd om reeel winst te maken (dus na inflatie) daarom ook gemakkelijk de 40 jaar voorbijgaan.

Straddle zei:

Zie sig. Als je er ook in wilt starten is het simpel: open ergens een rekening, koop een paar aandelen, short een index hier en daar en begin met opties. Je zal rap genoeg doorhebben hoe het werkt.

Klik om te vergroten...

Paar aandelen? Dus diversificatie is van geen tel?
Short een index? Euh, wat?

Nesjamag zei:

Ik heb helemaal niets tegen u of hoe ge geld verdient via beleggen. Ik doe het zelf ook, omdat het gewoon onlogisch zou zijn het niet te doen. Bezitten (van aandelen) is simpelweg een veruit superieure inkomensbron in vergelijking met werken. Er is amper te spreken van een vergelijking zelfs.
De vraag en kritiek is niet op u of andere individuen gericht. En de kritiek en vraagstelling mag er zeker zijn. Risico met beleggen is helemaal niet zo hoog als vaak wordt voorgesteld. Wie 1M euro heeft zal vrij gerust 2, 3, tot 4 keer normale inkomens uit voltijdse arbeid verdienen, voor wat? 30 minuutjes opzoekwerk per maand.
In het begin vraagt leren beleggen misschien 40-100u per week (afhankelijk van hoe obsessies iemand is), maar achteraf is dat vaak niet meer dan een paar kilkjes en een misschien een uurtje lezen en wat nieuws opvolgen af en toe. Bam, meerdere jaarsalarissen verdient voor wie veel geld heeft.

Het is vrij confronterend om te zien dat wie veel kapitaal toegestoken krijgt gewoon veelvouden kan verdienen dan iemand die het niet toegestoken krijgt.
Iemand waarmee ik bevriend ben en geregeld advies/tips geven over waar hij in kan beleggen verdient meer aan die paar tips dan de meeste mensen met jaren werken zouden verdienen (hij is een multimiljonair).
Had ik een miljoen om mee te beleggen ik had vorig jaar + dit jaar meer "verdiend" dan een gemiddeld persoon die 25 jaar voltijds werkt. Voor enkele tientallen uren "werk". Dat is toch fucked up?
Het is niet fout om op die manier geld te verdienen, ik zou het mensen zelfs aanraden. Maar het toont ook wel aan dat arbeid gewoon inferieur is en niets voorstelt tegenover bezitten. Wie van thuis uit geen groot kapitaal meekrijgt zal wss zelf nooit kapitaal opbouwen. Uitzonderingen en geluksvogels zullen er zijn, maar beperkt blijven. Naar de toekomst toe zal dit voor issues zorgen (economische ongelijkheid is nu eigenlijk al een vrij groot probleem).

Klik om te vergroten...

een zekere economische ongelijkheid is zéér normaal in een economie, dit is zeker in België geen probleem, in andere landen hoeft die ongelijkheid zeker niet meer te vergroten voor het economische schade aanricht maar daar zijn we hier ver vandaan en economische gelijkheid creëeren heeft hier enkel negatieve bij-effecten op de economie. Niet iedereen doet evenveel, niet evenveel maakt evenveel goede en slechte beslissingen (die terecht geld opbrengen of zwaar afgestraft worden), dat is gewoon normaal. Beleggen vraagt trouwens niet noodzakelijk iets. Ik vraag me af of jij op heel je leven met al je beleggingen gemiddeld bv. de S&P500 zult overtreffen. Gewoon een index kopen en voor de rest je ogen 50 jaar dichtdoen kost niets. Dus die 40 uur is niet eens nodig of die 30 minuten per maand. Maar de beurs kan crashen en dan kan je net zo goed 25 jaarsalarissen verliezen met uw verhaaltje... En iedereen die wil kan elke maand wat opzij zetten en beleggen als hij zou willen.
Ik voel gewoon een grote mate van onverdraagzaamheid, waarschijnlijk omdat de beurs de laatste maanden hart knalt? Juist na de financiële crash had je dit verhaaltje niet op deze manier gegeven. Risico's zijn er zeker en zijn groter dan jij denkt, maar ooit zal je daar wel achterkomen als je zelf belegt.

Straddle zei:

Zie sig. Als je er ook in wilt starten is het simpel: open ergens een rekening, koop een paar aandelen, short een index hier en daar en begin met opties. Je zal rap genoeg doorhebben hoe het werkt.

Klik om te vergroten...

en ook rap genoeg doorhebben dat het niet allemaal rozengeur en manenschijn is. Zonder meer informatie dan de gemiddelde belegger (die een beginner al zeker niet heeft) lijkt short gaan op een index ook wel wat het slechtste wat je kunt doen. Ik zou beginners vooral aanraden gewoon een index aan te kopen en voor lange tijd aan te houden tenzij ze zich er echt in willen verdiepen, maar dan eerder voor het plezier in plaats dan voor het geld...

emerging zei:

en ook rap genoeg doorhebben dat het niet allemaal rozengeur en manenschijn is. Zonder meer informatie dan de gemiddelde belegger (die een beginner al zeker niet heeft) lijkt short gaan op een index ook wel wat het slechtste wat je kunt doen. Ik zou beginners vooral aanraden gewoon een index aan te kopen en voor lange tijd aan te houden tenzij ze zich er echt in willen verdiepen, maar dan eerder voor het plezier in plaats dan voor het geld...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het belangrijkst is dat je ervaring opdoet en dat doe je het snelste door zelf met die producten te werken.

Als je het jezelf gemakkelijk wilt maken en op lange termijn wilt spelen: ga dan gewoon long in een index. Als je wilt traden, ga dan eens short op een index (voor een bescheiden positie), koop en verkoop eens een optie, ...

Straddle zei:

Ik denk dat het belangrijkst is dat je ervaring opdoet en dat doe je het snelste door zelf met die producten te werken.

Als je het jezelf gemakkelijk wilt maken en op lange termijn wilt spelen: ga dan gewoon long in een index. Als je wilt traden, ga dan eens short op een index (voor een bescheiden positie), koop en verkoop eens een optie, ...

Klik om te vergroten...

als je weet dat op zeer lange termijn de index gemiddeld omhoog zou moeten gaan is willekeurig short gaan op een index gemiddeld een (kosten buiten beschouwing gelaten extreem klein) verlies. Lijkt mij gewoon niet de beste tip voor een beginner. Willekeurig een dagje long gaan is gemiddeld nog altijd beter dan een dagje short gaan.

Straddle geeft dan ook geen beleggingsadvies of tips van welke belegging hij best is, hij zegt gewoon als je actief wil handelen dat je dan goed moet weten hoe de verschillende beschikbare instrumenten werken. En je leert dat het snelst door gewoon alles is uit te proberen en te kijken wat effect is.

Straddle, zit jij nog steeds zwaar in BAC?

DM_Nova zei:

Straddle geeft dan ook geen beleggingsadvies of tips van welke belegging hij best is, hij zegt gewoon als je actief wil handelen dat je dan goed moet weten hoe de verschillende beschikbare instrumenten werken. En je leert dat het snelst door gewoon alles is uit te proberen en te kijken wat effect is.

Klik om te vergroten...

Precies