Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Racing_Genk
Legacy Member
De beurs had er 9 winstdagen op rij opzitten, nu daalt het enkele dagen lichtjes en jij bent verbaasd?coldvinc zei:De BEL20 is al heel de week aan het dalenDe cijfers zijn toch goed over het algemeen? Winstneming na de stevige stijging van afgelopen twee weken wss?
Ohm
Legacy Member
Ik denk dat het nogal overroepen is. Als die taks een procent of 5 bedraagt op u verkoopbedrag dan gaat daar echt geen haan naar kraaien. Als het 20% is, dan is het wat anders.Nesjamag zei:
Stel dat je, na u transactiekosten, nog €1000 overhoudt. 5% is €50. Dan heb je nog €950 winst waarop je geen cent belasting moet betalen.
Omdat de opbrengst maar 28m is, gaat ie echt niet zo hoog zijn denk ik want we weten nog niets hoeveel die gaat bedragen. Voor die €50 op €1000 gaat een belegger niet moeilijk doen.
Als ie 20 is, dan ga je idd 2x nadenken. En de gewone belegger is ook maar een zeer klein deel van de liquiditeit op onze Bel20.
jawadde001
Legacy Member
In De Tijd las ik dat je ook je minwaarden in rekening kan brengen.
Een maatregel die dus:
Complex is voor belegger en broker.
De beursmakelaar/ broker extra op kosten jaagt.
De overheid extra op kosten jaagt (controle op de naleving van deze regels).
De liquiditeit in kleine aandelen vermindert (deze worden namelijk in hoofdzaak verhandelt door Belgische beleggers)
En dat voor iets van 25 miljoen euro. Waarschijnlijk zelfs minder als de belegger zijn gedrag aanpast (op zoek gaat naar ontwijkingsmogelijkheden).
Aan het eind van de rit is de sop de kool niet waard.
Vermoedelijk eerder een symbooldossier naar de linkse partijen en vakbonden toe. Dat de overheid weldegelijk die 'stoute speculanten' aanpakt.
Een maatregel die dus:
Complex is voor belegger en broker.
De beursmakelaar/ broker extra op kosten jaagt.
De overheid extra op kosten jaagt (controle op de naleving van deze regels).
De liquiditeit in kleine aandelen vermindert (deze worden namelijk in hoofdzaak verhandelt door Belgische beleggers)
En dat voor iets van 25 miljoen euro. Waarschijnlijk zelfs minder als de belegger zijn gedrag aanpast (op zoek gaat naar ontwijkingsmogelijkheden).
Aan het eind van de rit is de sop de kool niet waard.
Vermoedelijk eerder een symbooldossier naar de linkse partijen en vakbonden toe. Dat de overheid weldegelijk die 'stoute speculanten' aanpakt.
Ohm
Legacy Member
Idd. Voorstel van de cd&v voor hun acw vleugel te sussen lijkt mij.jawadde001 zei:In De Tijd las ik dat je ook je minwaarden in rekening kan brengen.
Een maatregel die dus:
Complex is voor belegger en broker.
De beursmakelaar/ broker extra op kosten jaagt.
De overheid extra op kosten jaagt (controle op de naleving van deze regels).
De liquiditeit in kleine aandelen vermindert (deze worden namelijk in hoofdzaak verhandelt door Belgische beleggers)
En dat voor iets van 25 miljoen euro. Waarschijnlijk zelfs minder als de belegger zijn gedrag aanpast (op zoek gaat naar ontwijkingsmogelijkheden).
Aan het eind van de rit is de sop de kool niet waard.
Vermoedelijk eerder een symbooldossier naar de linkse partijen en vakbonden toe. Dat de overheid weldegelijk die 'stoute speculanten' aanpakt.
Nesjamag
Legacy Member
Twee mogelijkheden om aan speculatietaks onderuit te komen:
- Diep ITM calls verkopen die 6 maanden of verder vooruit zijn.
- Diep ITM puts verkopen, na assignatie gevolgd door ITM calls verkopen. Opties blijven buiten beschouwing en puur aankoopprijs en verkoopprijs kan het lijken als je nuloperatie tor verlies hebt. De winst zit dan in de opties.
Geen aandelen kopen waarvoor geen opties beschikbaar zijn. Te risicovol. Of ze enkel via die CFD dingen kopen (heb zelf geen ervaring met die dingen, is eigenlijk oplichterij).
- Diep ITM calls verkopen die 6 maanden of verder vooruit zijn.
- Diep ITM puts verkopen, na assignatie gevolgd door ITM calls verkopen. Opties blijven buiten beschouwing en puur aankoopprijs en verkoopprijs kan het lijken als je nuloperatie tor verlies hebt. De winst zit dan in de opties.
Geen aandelen kopen waarvoor geen opties beschikbaar zijn. Te risicovol. Of ze enkel via die CFD dingen kopen (heb zelf geen ervaring met die dingen, is eigenlijk oplichterij).
jawadde001
Legacy Member
Nesjamag zei:
Die ITM calls kan, maar enkel als er geen dividend wordt uitgekeerd in die periode. Anders zal de houder van die calls voor ex-dividend je aandeeltjes gewoon komen opvragen en zit je alsnog met een vroegtijdige verkoop aan je been.
Bij die puts bedoel je waarschijnlijk 'kopen'.
Maar nog eenvoudiger is gewoon long put en short call (zelfde strike en expiratie) met een looptijd die lang genoeg is om die 6 maand te overbruggen. Constructie zelf kost je niets. Je betaalt enkel 4€ commissie en je ontwijkt op die manier de speculatietaks en is daarenboven meestal nog goedkoper in transactiekosten dan de aandelen naar de beurs sturen (6€ - 25€).
Nesjamag
Legacy Member
jawadde001 zei:
Mijn tips waren vooral gericht op het kopen van aandelen met de bedoeling long gaan en ook lang houden, maar die op zeer korte tijd dan sterk stijgen of dalen. Aangezien de overheid risico verminderen gaat afstraffen zijn opties nog een betere keuze.
Ik bedoelde Deep ITM puts verkopen, zodat ze zeker assigned worden voor een prijs boven huidige aandeelprijs (tenzij ze sterk zouden stijgen, dan heb je natuurlijk een zeer grote premie). En als je ze dan wil kopen of verkopen binnen de 6 maand, gewoon Deep ITM calls verkopen.
Nesjamag
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ah, idd, eens in bezit kan een Deep ITM put kopen, meer dan 6 maanden in de toekomst ook werken. Maar dan verlies je liquiditeit en verplaats je winst naar de toekomst.
Eens je aandeel al hebt is het toch beter een Deep ITM call te verkopen. Je hebt direct een groot deel van je cash waarmee je aan de slag kan, en na een aantal maand volgt de rest nog (tenzij het aandeel zeer sterk daalt).
De kans dat je verkochte calls exercised worden bij dividend aandelen bestaat natuurlijk idd. Ikzelf heb dat nog nooit voorgehad. Dus voor dividend aandelen zijn er mss betere mogelijkheden te vinden. Een deep ITM put kopen zou ik niet doen, dat is enkel om te shorten.
123dudeguys
Legacy Member
coldvinc zei:Ja! Het moet verdomme stijgen tot het oneindige
Maar serieus, verbaasd is veel gezegd. Misschien over hoe sommige aandelen toch best veel prijsgeven de afgelopen dagen. Ik wou gewoon ook wat frustratie wegschrijven
:doh: typisch gedrag op de top van de bullmarkt. als je nu al gaat zeiken om een aantal down days, overleef je de volgende 12 maanden van bearmarkt niet. als ik jouw was zou ik direct stoppen met beleggen. op dit moment is de smart money in risk-off modus en mensen als jij zitten nog steeds hartstikke risk-on. deze crash wordt waarschijnlijk net zo legendarisch als 2008.
Straddle
Legacy Member
Uit DS:
Die jaarlijkse stijging van 25 miljard euro lijkt mij extreem hoog. Zelfs de helft lijkt me al hoog gegrepen. Veel Belgische beleggers zaten met hun geld in KBC en Fortis vlak voor de crisis en staan nu nog altijd maar nauwelijks in het groen. Fixed income fondsen brengen ook nauwelijks iets op de voorbije 5 jaar. Vanwaar ze dat cijfer halen is mij vreemd.
Die jaarlijkse stijging van 25 miljard euro lijkt mij extreem hoog. Zelfs de helft lijkt me al hoog gegrepen. Veel Belgische beleggers zaten met hun geld in KBC en Fortis vlak voor de crisis en staan nu nog altijd maar nauwelijks in het groen. Fixed income fondsen brengen ook nauwelijks iets op de voorbije 5 jaar. Vanwaar ze dat cijfer halen is mij vreemd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.