Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Nesjamag

Legacy Member
Time zei:
Als het zo onterecht is heb je een mooie kans om bij te tanken, al dan niet via opties. :p
Een aandeel dat onterecht wordt afgestraft is een cadeau. ^^
Klik om te vergroten...

Het is al mijn grootste positie. Groter wil ik ze niet maken. Opties zou ik doen als het nog een pak goedkoper is (heb ik al paar keer gedaan en zo zelfs een grappige ~60% van mijn positie in premies ontvangen sinds ik Fiat heb :p).
F

Fizmo

Legacy Member
Manu zei:
Oprecht jaloers op de mensen die er boeken aan dergelijke snelheid doorjagen :p ik zit al meer dan een maand bezig aan Lynch's 'One up on Wall Street' en ben er nog niet :sop: en er ligt nog een mooie stapel te wachten voor daarna.
Klik om te vergroten...

Ik heb rond de kerstperiode van 2013 eens een stuk of 10 - 15 boeken over beleggen gekocht en vorig jaar nog es een paar en ze hebben daar 1,5 jaar gelegen. Pas enkele maanden geleden heb ik de eerste volledig uitgelezen -_- Paar keer the intelligent investor begonnen maar nooit verder dan blz 40 geraakt. Ik had gewoon het geduld niet om een boek te lezen. Nu hebbek er minder last van en geraak ik er vlotter door. Diegene die ik nu gelezen heb is ook niet echt zware lectuur. Dat boek van nicolas darvas is hoop en al 100 blz en op een simpele manier geschreven en dat van die technische analyse zijn gewoon 300 blz indicatoren maar daar ga je vlot door. Zoiets lees ik nu wel nog es op de trein maar zwaardere lectuur over opties ofzo daar hebbek meer concentratie voor nodig.
A

Anoniem0

Legacy Member
coldvinc zei:
Inderdaad en daarom is het zo klote dat de euro blijft stijgen. Damn you China. Manipulatie ten top.
Klik om te vergroten...

euh excuseer.
wat heeft europa gedaan met de quantitative easing denk je?
Juist hetzelfde.
c

coldvinc

Legacy Member
witten zei:
euh excuseer.
wat heeft europa gedaan met de quantitative easing denk je?
Juist hetzelfde.
Klik om te vergroten...

Ik beweer toch dat dat niet zo is. 't Is alleen dat wat China doet tegen mijn positie is en wat de ECB doet niet :p
c

coldvinc

Legacy Member
Was ik long EUR zou ik vandaag blij zijn, maar helaas, ik had voorzien om deze week onder de 1.08 te gaan maar natuurlijk moet China dwarsliggen. Het feit dat het zomer is en dat er amper liquiditeit in de markt zit maakt dat de koers erg volatiel is. Ik kijk echt uit naar het einde van de zomer.

Ik kan wel tegen een stootje, maar heb maar meegedaan en wat posities afgesloten die weliswaar goed in de plus stonden.

Edit:
Fuck yeah, NN CFD gesloten aan 12 %. Bij een deftige correctie terug instappen.
c

coldvinc

Legacy Member
Bij deze lage prijzen pompt bijna iedereen met verlies. De eerste die buigt zal ook meteen barsten.
c

coldvinc

Legacy Member
Uiteraard en gezien Schalie-ontginning moeilijker is zullen bedrijven gelinkt aan dat type van ontginning er eerst uit vliegen wat de afgelopen maanden al gebeurde. Bij nog lagere prijzen zullen waarschijnlijk de kleinere oliemaatschappijen moeten inbinden. De grote zoals BP en Shell zullen de lage prijzen uit kunnen zitten zonder al te veel kleerscheuren.
N

Nesjamag

Legacy Member
Daar hopen ze toch op.
Vraag mij af tot hoe ver hun hedges lopen. We zijn bijna een jaar verder na de daling van ~$105.
j

jawadde001

Legacy Member
Voor veel schalieoliebedrijven is zelfs een prijs lager dan 35$ per vat nog steeds winstgevend (door de gestegen efficiëntie en gedaalde kosten). Voor de Arabische landen ligt dit nog een pak lager. Saoedi-Arabië hoeft maar een rietje in de bodem te steken en de olie spuit eruit. De oliebedrijven in deze landen zijn staatsbedrijven, wat dus betekent dat winstmaximalisatie niet het enige criterium is (o.a. ook geopolitieke belangen). Wat niet betekent dat zij niet bloeden. Hun staatsfinanciën zijn berekend op basis van een hogere olieprijs. Wat dus impliceert dat zo goed als al deze landen een miljardentekort op de begroting hebben.

De vraag naar olie zou volgend jaar toenemen, maar pas wanneer er ook signalen zijn dat de productie afneemt, kan olie weer te hoogte in gaan.

---

Gisteren is een van de kroonjuwelen van het Nederlandse bedrijfsleven failliet gegaan (Imtech). Altijd eens interessant om dan eens die populaire fora te bezoeken op zoek naar voorafgaande berichten van beleggers die "zeker" waren dat het wel goed komt en dat grote winsten in het verschiet liggen.

Hoe bevreemdend toch om te zien hoe een bedrijf met een miljardenomzet eergisteren nog onder ons was om de dag later tergraven gedragen te worden.
N

Nesjamag

Legacy Member
jawadde001 zei:
Voor veel schalieoliebedrijven is zelfs een prijs lager dan 35$ per vat nog steeds winstgevend (door de gestegen efficiëntie en gedaalde kosten). Voor de Arabische landen ligt dit nog een pak lager. Saoedi-Arabië hoeft maar een rietje in de bodem te steken en de olie spuit eruit. De oliebedrijven in deze landen zijn staatsbedrijven, wat dus betekent dat winstmaximalisatie niet het enige criterium is (o.a. ook geopolitieke belangen). Wat niet betekent dat zij niet bloeden. Hun staatsfinanciën zijn berekend op basis van een hogere olieprijs. Wat dus impliceert dat zo goed als al deze landen een miljardentekort op de begroting hebben.

De vraag naar olie zou volgend jaar toenemen, maar pas wanneer er ook signalen zijn dat de productie afneemt, kan olie weer te hoogte in gaan.

---

Gisteren is een van de kroonjuwelen van het Nederlandse bedrijfsleven failliet gegaan (Imtech). Altijd eens interessant om dan eens die populaire fora te bezoeken op zoek naar voorafgaande berichten van beleggers die "zeker" waren dat het wel goed komt en dat grote winsten in het verschiet liggen.

Hoe bevreemdend toch om te zien hoe een bedrijf met een miljardenomzet eergisteren nog onder ons was om de dag later tergraven gedragen te worden.
Klik om te vergroten...

Idd, kheb mensen nog advies gegeven om daar absoluut van weg te blijven van Imtech. Gevallen van fraude is absoluut signaal om weg te blijven van zulke bedrijven.

Ivm met Saudi-Arabia, die bloeden wel zeer hevig.
Saudi Arabia may go broke before the US oil industry buckles - Telegraph
c

coldvinc

Legacy Member
jawadde001 zei:
Voor veel schalieoliebedrijven is zelfs een prijs lager dan 35$ per vat nog steeds winstgevend (door de gestegen efficiëntie en gedaalde kosten). Voor de Arabische landen ligt dit nog een pak lager. Saoedi-Arabië hoeft maar een rietje in de bodem te steken en de olie spuit eruit. De oliebedrijven in deze landen zijn staatsbedrijven, wat dus betekent dat winstmaximalisatie niet het enige criterium is (o.a. ook geopolitieke belangen). Wat niet betekent dat zij niet bloeden. Hun staatsfinanciën zijn berekend op basis van een hogere olieprijs. Wat dus impliceert dat zo goed als al deze landen een miljardentekort op de begroting hebben.

De vraag naar olie zou volgend jaar toenemen, maar pas wanneer er ook signalen zijn dat de productie afneemt, kan olie weer te hoogte in gaan.

---

Gisteren is een van de kroonjuwelen van het Nederlandse bedrijfsleven failliet gegaan (Imtech). Altijd eens interessant om dan eens die populaire fora te bezoeken op zoek naar voorafgaande berichten van beleggers die "zeker" waren dat het wel goed komt en dat grote winsten in het verschiet liggen.

Hoe bevreemdend toch om te zien hoe een bedrijf met een miljardenomzet eergisteren nog onder ons was om de dag later tergraven gedragen te worden.
Klik om te vergroten...

Hmm, waar haal je dat vandaan van die prijzen? Ik meen me artikels gelezen te hebben waar ze een prijs van om en bij de $60 opgeven als minimum voor schalie.

Edit: Hier is een artikel er over: Where do oil prices stop shale profit? | Shale Energy Insider
Nog een recent artikel: The shale oil revolution is in danger - Fortune
On average, the “all-in,” breakeven cost for U.S. hydraulic shale is $65 per barrel, according to a study by Rystad Energy and Morgan Stanley Commodity Research. So, with the current price at $48, the industry is under siege
Klik om te vergroten...
Nog een graf:
Weekly-Total-US-Oil-Rig-Count-vs-Crude-Oil-Price-Feb-4.png


Het eerste slachtoffer: http://www.zerohedge.com/news/2015-...-wbh-energy-files-bankruptcy-many-more-coming

En onlangs zijn de saudies terug in de schulden gegaan omdat ze het vertikken van te minderen met pompen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
coldvinc zei:
Hmm, waar haal je dat vandaan van die prijzen? Ik meen me artikels gelezen te hebben waar ze een prijs van om en bij de $60 opgeven als minimum voor schalie.

Edit: Hier is een artikel er over: Where do oil prices stop shale profit? | Shale Energy Insider
Nog een recent artikel: The shale oil revolution is in danger - Fortune

Nog een graf:

En onlangs zijn de saudies terug in de schulden gegaan omdat ze het vertikken van te minderen met pompen.
Klik om te vergroten...

Zoals jawadde001 al aanhaalde blijken vele schalieolie producenten voorlopig veel beter tegen deze lage prijzen te kunnen dan men een half jaar of een jaar geleden verwacht had. Het aantal rigs is fors naar omlaag gegaan maar de olieproductie niet, die zit op recordniveaus door een veel hogere productiviteit per rig.

Some parts of North Dakota’s Bakken shale play are profitable at less than $30 a barrel as companies tap bigger wells and benefit from lower drilling costs, according to a Bloomberg Intelligence analysis. That’s less than half the level of some estimates when the oil rout began last year.

The lower bar for profitability is one reason why U.S. oil production has remained near a 40-year high even as crude prices fell more than 50 percent over the past year to the lowest level since March 2009.



“A single break-even price doesn’t actually exist,” Foiles said in a presentation. “Rather, what the model indicates is that at a realized oil price of $29.42, half of wells will generate returns exceeding 10%. This price is considerably lower than the $70 breakeven estimated by industry watchers at the start of the oil price slump.”
Klik om te vergroten...

Oil at $30 No Problem for Some Bakken Drillers Cutting Costs - Bloomberg Business

Het is daar geen rozengeur en maneschijn maar als het de Saudi's hun bedoeling was om de shalieolie productie te treffen dan lijken ze daar toch niet in te slagen. De bedrijven slagen erin de productie op peil te houden door stevig in de kosten te kunnen snijden en diegene die failliet gaan worden door sterkere handen opgekocht.
c

coldvinc

Legacy Member
Goed gevonden. Het lijkt me dat het verhaal erg genuanceerd is dan. Is uiteindelijk niet geheeld vreemd. Er zijn heel wat factoren die de B/E prijs beïnvloeden.
Het is dus door het reeds gedaalde aanbod dat er kan verkocht worden door anderen die de kosten hierdoor nog wat meer kunnen drukken waardoor de B/E prijs daalt naar $ 30.
v

vadimvt

Legacy Member
Even een vraagje tussendoor:

Hoe zijn jullie begonnen met te leren over investeren en de financiële markt?
Ik ben er in geinteresseerd maar weet niet waar ik moet beginnen.
Zoek je op youtube voor videos, lees je veel boeken of ben je er direct ingesprongen?

Bedankt! ;)
R

Racing_Genk

Legacy Member
TEW studeren.

In jouw geval: begin met basisboeken of artikels te lezen over investeren. Gewoon zonder kennis beginnen is sterk af te raden.
F

Fizmo

Legacy Member
Trial and error.

Met beperkt bedrag beginnen en constant uitzoeken wat werkt en niet werkt. Na verloop van tijd ga je vanzelf een beleggingsmethode creëeren die voor jezelf past. Vaak zal dat dan toch niet werken en moet je je methode aanpassen tot je er één vindt waar je je comfortabel bij voelt.

Boeken lezen is goed maar als je niets of weinig ervaring hebt zullen die boeken in het begin mss niet veel zeggen. Of gewoon te theoretisch zijn. Beleggen met echt geld is in de praktijk toch nog wat anders dan er boeken over lezen. Bij mij was het beste om eerst wat ervaring op te doen, een aantal keer met je kop tegen de muur te lopen, constant uit je fouten leren en ondertussen boeken lezen, forums volgen, artikels lezen over beleggen, etc... om je kennis bij te schaven. Na verloop van tijd ga je meer en meer kennis en ervaring hebben en ga je beter weten wat je moet doen of niet moet doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan