Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Het gaat bij wijlen hard op de grondstoffenbeurs. Niet voor hartpatiënten. 
De niet aflatende daling op de oliemarkt raakt mij uiteraard vol, maar gelukkig dek ik dit gedeeltelijk in door geschreven calls. Vandaag de november 58 call met winst gesloten. Nu nog een short positie open staan op strike 50 voor zowel oktober als november (geeft mij een delta van -0.20 of een bescherming van 20% op een eventueel verdere koersdaling).
Als de Eurostoxx morgen opnieuw lager gaat, schrijf ik de 2800 (of 2900) oktober of november put. Indien ITM, ga ik vanaf hier long met de Eurostoxx 50 future. Op dat moment zou ik dan met verlies staan (anders zou hij niet ITM geëindigd zijn), maar voor mijn lange termijn portefeuille een mooie instapprijs (ik beoog 7.000€ winst door opnieuw uit te stappen op 3.500).
Tevens dan gebruik maken van de bloedrode beurstabellen om een klein plukje SVXY te kopen, dat harde klappen zal hebben gekregen wanneer de indexen met 15% gedaald zijn.
De niet aflatende daling op de oliemarkt raakt mij uiteraard vol, maar gelukkig dek ik dit gedeeltelijk in door geschreven calls. Vandaag de november 58 call met winst gesloten. Nu nog een short positie open staan op strike 50 voor zowel oktober als november (geeft mij een delta van -0.20 of een bescherming van 20% op een eventueel verdere koersdaling).
Als de Eurostoxx morgen opnieuw lager gaat, schrijf ik de 2800 (of 2900) oktober of november put. Indien ITM, ga ik vanaf hier long met de Eurostoxx 50 future. Op dat moment zou ik dan met verlies staan (anders zou hij niet ITM geëindigd zijn), maar voor mijn lange termijn portefeuille een mooie instapprijs (ik beoog 7.000€ winst door opnieuw uit te stappen op 3.500).
Tevens dan gebruik maken van de bloedrode beurstabellen om een klein plukje SVXY te kopen, dat harde klappen zal hebben gekregen wanneer de indexen met 15% gedaald zijn.
Nesjamag
Legacy Member
U niet alleen. Volgens mij zijn hier veel verliezers te vinden, en niet enkel in de sector, maar ook van besmetting. Als het onder de $40 (denk dat dit toch een psychologische grens is en eveneens een hedging grens sinds de bounce eerder dit jaar) zakt dan gaan er wellicht margin calls beginnen opduiken. Ook bij grote spelers zal dit wellicht raken.jawadde001 zei:Het gaat bij wijlen hard op de grondstoffenbeurs. Niet voor hartpatiënten.
De niet aflatende daling op de oliemarkt raakt mij uiteraard vol,
Het is ook ongeveer 1 jaar sinds de daling begon. Dat strookt met een hedge periode van 1 jaar. Ik neem aan dat oliebedrijven grotendeels gehedged zijn tot zover vooruit. Zou niet verbazen als het onder de $40 zakt en daar mss een paar maand blijft er ook faillissementen gaan beginnen opduiken, en afschrijvingen op leningen.
Kan ook zijn dat het bounced natuurlijk, maar het lijkt er niet op. Iran is zelfs nog niet online, en die hebben al aangekondigd dat ze vollebak gaan pompen, zelfs met verlies.
coldvinc
Legacy Member
Ik ben gelukkig uit BP gestapt voor de zomer. Van de olie heb ik dus geen last (zelfs niet onrechtstreeks), wel van de Chinese perikelen en dan met name TTM... 
Maar ja, dat zijn aandelen, dus is het houden en wachten.
Ik zou misschien eens moeten zien of ik hier geen optie op kan nemen
. Ik ben met een 100-tal ingestapt aan 35 en ondertussen zitten we aan 26.
Maar ja, dat zijn aandelen, dus is het houden en wachten. Ik zou misschien eens moeten zien of ik hier geen optie op kan nemen
. Ik ben met een 100-tal ingestapt aan 35 en ondertussen zitten we aan 26.lem
Legacy Member
Say what? Ai ai ai ik heb nog veel te lerenjawadde001 zei:Het gaat bij wijlen hard op de grondstoffenbeurs. Niet voor hartpatiënten.
De niet aflatende daling op de oliemarkt raakt mij uiteraard vol, maar gelukkig dek ik dit gedeeltelijk in door geschreven calls. Vandaag de november 58 call met winst gesloten. Nu nog een short positie open staan op strike 50 voor zowel oktober als november (geeft mij een delta van -0.20 of een bescherming van 20% op een eventueel verdere koersdaling).
Als de Eurostoxx morgen opnieuw lager gaat, schrijf ik de 2800 (of 2900) oktober of november put. Indien ITM, ga ik vanaf hier long met de Eurostoxx 50 future. Op dat moment zou ik dan met verlies staan (anders zou hij niet ITM geëindigd zijn), maar voor mijn lange termijn portefeuille een mooie instapprijs (ik beoog 7.000€ winst door opnieuw uit te stappen op 3.500).
Tevens dan gebruik maken van de bloedrode beurstabellen om een klein plukje SVXY te kopen, dat harde klappen zal hebben gekregen wanneer de indexen met 15% gedaald zijn.
coldvinc
Legacy Member
Ik ben benieuwd wat dit gaan doen voor de dollar paren en de complexe paren.
Amerika is amper afhankelijk van Azië en dan met name China dus tijdens de niet-zomer markt verwacht ik dat de dollar verder aansterkt. Dit tezamen met de geplande rate hike in september of december maakt dat voor mij Amerika nog steeds de place to be is.
Amerika is amper afhankelijk van Azië en dan met name China dus tijdens de niet-zomer markt verwacht ik dat de dollar verder aansterkt. Dit tezamen met de geplande rate hike in september of december maakt dat voor mij Amerika nog steeds de place to be is.
mac-bc
Legacy Member
Ik had de problemen in Azië nog min of meer zien aankomen. Ik heb altijd al de gehele China-hype met enige scepsis bekeken en geen haar op mijn hoofd die eraan dacht daar te investeren.
Maar jammergenoeg niet tijdig uit de grondstoffen gestapt... Ik onderga momenteel mijn zwaarste verliezen sinds ik een jaar of 3 op de beurs zit. Voorlopig van plan om te blijven zitten (en eventueel bij te kopen) maar weet niet of dit verstandig is mocht blijken dat dit nog maar het topje van de ijsberg is in China.
Maar jammergenoeg niet tijdig uit de grondstoffen gestapt... Ik onderga momenteel mijn zwaarste verliezen sinds ik een jaar of 3 op de beurs zit. Voorlopig van plan om te blijven zitten (en eventueel bij te kopen) maar weet niet of dit verstandig is mocht blijken dat dit nog maar het topje van de ijsberg is in China.
Nesjamag
Legacy Member
Dit was voorspelbaar. Het kan nog veel erger worden.
Grondstoffen zijn een race to the bottom, China een bubble, de VS zal de komende eeuw de supermacht van de wereld blijven, emerging markets overleven de sterke dollar niet zonder kleerscheuren, er zal deflatie volgen. Dit alles zal Europa veel pijn doen.
De timing van al die dingen is minder/niet voorspelbaar.
Grondstoffen zijn een race to the bottom, China een bubble, de VS zal de komende eeuw de supermacht van de wereld blijven, emerging markets overleven de sterke dollar niet zonder kleerscheuren, er zal deflatie volgen. Dit alles zal Europa veel pijn doen.
De timing van al die dingen is minder/niet voorspelbaar.
Nesjamag
Legacy Member
UPDATE 5-Kazakhstan joins currency war as tenge plummets after float | Reuters
Kazachstan 25% devaluatie.
Leuk voor alles in Kazachstan dat dollar-denominated debt heeft. Is een ramp eigenlijk.
Veel van emerging markets zitten nog altijd met leningen die tegen de usd uitgedrukt zijn, omdat dit de reserve currency is. Devaluaties en munten die zakken kunnen bijzonder pijnlijk zijn. Maar wie dollar debt heeft zal ook dollars moeten kopen om een devaluatie te ontsnappen. Landen moeten devalueren om competitief te blijven. Het is een shit situatie voor die landen, en inwoners.
Bijzonder grappig is dat China van de Yuan een reserve currency wil maken. Terwijl de realiteit aantoont dat zelfs binnen China, wie geld heeft, meer in dollars gaat omdat dit veiliger is. Zelfs binnen China is de Yuan niet de beste currency voor degenen met kapitaal.
Kazachstan 25% devaluatie.
Leuk voor alles in Kazachstan dat dollar-denominated debt heeft. Is een ramp eigenlijk.
Veel van emerging markets zitten nog altijd met leningen die tegen de usd uitgedrukt zijn, omdat dit de reserve currency is. Devaluaties en munten die zakken kunnen bijzonder pijnlijk zijn. Maar wie dollar debt heeft zal ook dollars moeten kopen om een devaluatie te ontsnappen. Landen moeten devalueren om competitief te blijven. Het is een shit situatie voor die landen, en inwoners.
Bijzonder grappig is dat China van de Yuan een reserve currency wil maken. Terwijl de realiteit aantoont dat zelfs binnen China, wie geld heeft, meer in dollars gaat omdat dit veiliger is. Zelfs binnen China is de Yuan niet de beste currency voor degenen met kapitaal.
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Nesjamag zei:
Ik was het daar al geruime tijd volledig mee eens, alleen die grondstoffen-race-to-the-bottom had ik niet zien aankomen. Ik som even enkele onvoorspelbare factoren op en hoe ik dacht dat ze anders gingen verlopen, althans wat olie betreft:
- OPEC die koppig bleef/blijft weigeren om minder olie op te pompen. In het verleden deden ze dit telkens opnieuw wanneer de prijs moest ondersteund worden, nu niet. Met als strategische reden om het fracken in de VS te raken, zodat het fracken daar gestaakt zou worden en de toevloed aan olie automatisch zou stoppen. En dat brengt ons naadloos bij volgend puntje.
- Het effect van de dalende olieprijs lijkt geen enkele vat te hebben op het fracking-gebeuren in de VS. De frackers slagen er veel sneller dan verwacht in om hun kosten te drukken en zelfs bij huidige olieprijzen nog winstgevend te zijn. Dus ook van die kant blijft er olie op de markt stromen.
- Ook lijken natuurbewegingen niets uit de brand te slepen om het fracken tegen te gaan, ik had daar meer weerstand verwacht. Rechtszaken daaromtrent, het zou typisch de VS geweest zijn.
- Omwille van de voorspellingen dat fracking zware verliezen zouden lijden bij dalende olieprijzen had ik ook verwacht dat de VS niet al te veel haast zou maken om een deal te sluiten met Iran. Het leek me absurd dat nét op het kantelpunt dat de VS opnieuw netto-exporteur van olie zouden kunnen worden, ze tegelijkertijd zouden zorgen voor een massale toevloed aan Iraanse olie op de markt door snel die deal met Iran rond te krijgen. Toch is dit doorgegaan.
Dus squalleke, er zijn wal wat factoren van permanente aard (Iran, Fracking, ...), enkel een groei van de vraag naar olie en/of de OPEC die alsnog zou beslissen om de productie te reduceren zie ik als redenen om te stijgen. Zoniet zou de olieprijs wel eens een hele tijd zo laag kunnen blijven staan vrees ik.
En wat China i.c.m. grondstoffen betreft; China is dan wel de fabriek van de wereld, heel veel binnenlandse consumptie is er nog niet. Dat China het economisch minder goed zou doen achtte ik als geen direct gevaar voor de grondstoffen met de simpele reden dat er andere landen in de wereld staan te popelen om de rol van "fabriek van de wereld" over te nemen, uiteindelijk is het grootste gedeelte toch bestemd voor Europa en de VS. En die goederen moeten érgens gemaakt worden en met dezelfde grondstoffen als wanneer ze in China zouden gemaakt zijn.
jawadde001
Legacy Member
mac-bc zei:
Was jij diegene met die USO ETF's?
Ik weet nog dat ik toen zei dat je best uit dit soort etf's stapt met een kleine winst dan het te lang te willen vasthouden in de hoop op een knaller.
Door de structuur van de oil futures is het echt niet aangewezen om dit soort spul langdurig in portefeuille te houden.
Jammer dat je niet bent uitgestapt, want daar was wel verschillende keren een mogelijkheid toe. Ik dacht zelfs dat jij die ondertussen al had verkocht door middel van een geschreven call die ITM is gegaan, maar ik heb het blijkbaar mis.
Nesjamag
Legacy Member
Het race-to-the-bottom aspect van grondstoffen heeft niet zo zeer te maken met de vraag naar grondstoffen. Het is een race-to-the-bottom omdat technologie te snel vooruitgaat.
Tijdje terug had ik hier een tekstje gequote:
Je ziet bijvoorbeeld hetzelfde in scheepvaart. Het is een eeuwig bloedende sector. Waarom? Ze draaien allemaal op verlies en wanneer je denkt dat dit het aantal spelers zal verlagen beslist iemand om totaal nieuwe vloot schepen te kopen die de helft goedkoper zijn in energieverbruik (dankzij betere technologie). Ook al is de sector een ramp kunnen ze dit, want ze gaan onder alle concurrentie hun prijzen kunnen gaan en enorm marktaandeel kunnen krijgen. Hun moderne vloot zal constant in gebruik zijn dankzij hun veel betere prijzen.
Een jaar of twee nadien doet een ander bedrijf hetzelfde, want de schepen zijn nog zoveel zuiniger geworden. En de prijzen dalen weer. Een race to the bottom waar telkens meer partijen op gaan inspringen met betere technologie.
On mijnbouw en grondstoffen is het hetzelfde. Een (nieuwe) mijn investeert in superieure technologie die ofwel goedkoper is, of toelaat goedkoop gebieden te ontmijnen die voordien onbereikbaar waren voor oude technologie (te duur). Schaliegas en schalieolie zijn hier goeie voorbeelden van. Technologie heeft de ontginning mogelijk gemaakt. Men doet mega investeringen, die achteraf dan afbetaald moeten worden. Maar dat is geen probleem, want men zal onder de marktprijs kunnen gaan en zo hoog marktaandeel kunnen winnen.
Probleem is dat slechts een jaar later de technologie nog zoveel beter is en een andere speler nog meer onder die prijs kan gaan. En dan nog een, en dan nog een.
Niemand kan stoppen, want ze moeten hun kosten afschrijven, zelfs als dat betekent dat ze met verlies moeten pompen/ontginnen. En er komen telkens nieuwe spelers bij.
"The amount of time to drill in shale has been halved since a year ago. It just doesn't end."
Dit zijn enorme vooruitgangen die kosten enorm verlagen. En het eindigt gewoon niet.
De vraag naar olie en gas blijven stijgen. Het aanbod stijgt sneller. En het stopt niet.
Decennia geleden was dit ondenkbaar. Maar nu gaat technologie zo snel vooruit dat nieuwe spelers die onder de marktprijs kunnen produceren na een jaar reeds overtroffen worden door weer nieuwe spelers die onder de nieuwere en lagere marktprijs kunnen gaan. Na een jaar zijn er weer nieuwe. Race to the bottom.
De VS profiteert hiervan. Goedkope resources zijn super voor de VS economie. En zelfs met dat ze een grote producten geworden zijn grondstoffen profiteren ze, omdat veel van de winnaars nog steeds in de VS zitten. Zij zijn het land van die innovatie die iedereen raakt. Maar zij profiteren er alzo dus ook het meest van in vergelijking met al de rest. De innovatie die ontginning van schalieolie en schaliegas mogelijk maakt is er dankzij de VS.
Het land dat het meest profiteert van de race to the bottom is de VS. Europa ook als grote importeur. Maar Europa kan minder goed omgaan met de deflatie die dit meebrengt (dit zal nog moeten blijken) omwille van hun beleid van besparen en krimpen.
Tijdje terug had ik hier een tekstje gequote:
Je ziet bijvoorbeeld hetzelfde in scheepvaart. Het is een eeuwig bloedende sector. Waarom? Ze draaien allemaal op verlies en wanneer je denkt dat dit het aantal spelers zal verlagen beslist iemand om totaal nieuwe vloot schepen te kopen die de helft goedkoper zijn in energieverbruik (dankzij betere technologie). Ook al is de sector een ramp kunnen ze dit, want ze gaan onder alle concurrentie hun prijzen kunnen gaan en enorm marktaandeel kunnen krijgen. Hun moderne vloot zal constant in gebruik zijn dankzij hun veel betere prijzen.
Een jaar of twee nadien doet een ander bedrijf hetzelfde, want de schepen zijn nog zoveel zuiniger geworden. En de prijzen dalen weer. Een race to the bottom waar telkens meer partijen op gaan inspringen met betere technologie.
On mijnbouw en grondstoffen is het hetzelfde. Een (nieuwe) mijn investeert in superieure technologie die ofwel goedkoper is, of toelaat goedkoop gebieden te ontmijnen die voordien onbereikbaar waren voor oude technologie (te duur). Schaliegas en schalieolie zijn hier goeie voorbeelden van. Technologie heeft de ontginning mogelijk gemaakt. Men doet mega investeringen, die achteraf dan afbetaald moeten worden. Maar dat is geen probleem, want men zal onder de marktprijs kunnen gaan en zo hoog marktaandeel kunnen winnen.
Probleem is dat slechts een jaar later de technologie nog zoveel beter is en een andere speler nog meer onder die prijs kan gaan. En dan nog een, en dan nog een.
Niemand kan stoppen, want ze moeten hun kosten afschrijven, zelfs als dat betekent dat ze met verlies moeten pompen/ontginnen. En er komen telkens nieuwe spelers bij.
"The amount of time to drill in shale has been halved since a year ago. It just doesn't end."
Dit zijn enorme vooruitgangen die kosten enorm verlagen. En het eindigt gewoon niet.
De vraag naar olie en gas blijven stijgen. Het aanbod stijgt sneller. En het stopt niet.
Decennia geleden was dit ondenkbaar. Maar nu gaat technologie zo snel vooruit dat nieuwe spelers die onder de marktprijs kunnen produceren na een jaar reeds overtroffen worden door weer nieuwe spelers die onder de nieuwere en lagere marktprijs kunnen gaan. Na een jaar zijn er weer nieuwe. Race to the bottom.
De VS profiteert hiervan. Goedkope resources zijn super voor de VS economie. En zelfs met dat ze een grote producten geworden zijn grondstoffen profiteren ze, omdat veel van de winnaars nog steeds in de VS zitten. Zij zijn het land van die innovatie die iedereen raakt. Maar zij profiteren er alzo dus ook het meest van in vergelijking met al de rest. De innovatie die ontginning van schalieolie en schaliegas mogelijk maakt is er dankzij de VS.
Het land dat het meest profiteert van de race to the bottom is de VS. Europa ook als grote importeur. Maar Europa kan minder goed omgaan met de deflatie die dit meebrengt (dit zal nog moeten blijken) omwille van hun beleid van besparen en krimpen.
mac-bc
Legacy Member
jawadde001 zei:
Neen, dit heb ik niet in portefeuille...
Nesjamag zei:
Een interessante theorie, en die lijkt te kloppen in sommige gevallen maar in de oliesector was het nu toch wel al een tijdje de gangbare norm dat het ontginnen steeds duurder werd. Er werden steeds minder grote olievelden gevonden, er moest steeds meer uitgeweken worden naar moeilijker gebied, het dure diepzeeboren kwam op de proppen, en toen kwam fracking die nog duurder zou worden. Tot recent bleek dat die kosten inderdaad snel en fors gedrukt konden worden. Voor fracking klopt uw theorie dus, voor het diepzeeboren klopt deze theorie niet.
Ik weet dus niet of het allemaal zo simpel voor te stellen is alsof alle grondstoffen sowieso een race to the bottom zouden ondergaan.
mac-bc
Legacy Member
jawadde001 zei:
Zoals misschien uit mijn vorige post al een klein beetje af te leiden viel; Seadrill, gespecialiseerd in diepzeeboringen. Op zich een gezond bedrijf, alleen moeten de olieprijzen de lucht in om diepzeeboringen op lange termijn opnieuw rendabel te maken. Er zit dus wel wat hefboomeffect op het aandeel in vergelijking met de olieprijs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.