Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

coldvinc

Legacy Member
Verdomme, TTM dat ik bezit ook sterk gedaald bij de openingsbel op WS.
TTM is al zwaar afgestraft voor de tegenvallende cijfers in het oosten en nu worden ze nog eens op de beurs meegetrokken naar beneden omwille van VW.

Ik ga TTM nog lang mogen houden zo. nu ja, kan ik nog wat bijkopen zeker :unsure:.

De dalende koersen ondertussen opvangen met wat FX trading. GU, EJ, EU en UJ zijn paren die interessant zijn om te volgen en die wat opbrengen.
GU zit in het groen en EU zit minder in het rood. Nog een paar goede posities en ik zit goed gedekt om wat fluctuatie op te vangen. Hopelijk wordt 2016 een beter jaar voor me.
c

cege

Legacy Member
short auto ETF.

Mij ga je niet wijsmaken dat ze bij Renault en Toyota etc niet doorhebben wat er aan de hand was. Zij testen hun eigen autos en zien dat ze veel slechtere uitstoot normen halen dan hun Duitse collega's; dan moeten ze toch weten dat die foefelen?

En mij ga je ook niet wijsmaken dat er niemand bij VW van hogerop niet op de hoogte was. Die software moet toch intern en extern ge-audit worden? Mensen moeten dat toch aftekenen. Of wordt de software die in onze auto's zit tegenwoordig door 1 Chinees gemaakt die kan en mag doen waar hij zin in heeft. Bij ons werken er 50 mensen en als ik een scheet laat, moet ik dat al door 5 man laten aftekenen en al het papierwerk wordt constant gesteekproef audit.

In de aanklacht van EPA, zie je ook duidelijk dat er duidelijke richtlijnen zijn ivm software en default devices. VW beschrijft een heel aantal software devices in hun dossier maar 'vergeet' de 'dyno setting'. Als je de EPA aanklacht leest, valt je mond open, dit is gewoon doelbewuste fraude. Ik zie niet echt in hoe ze zich hier uit kunnen wringen. Wat ook blijkt uit de onmiddellijke bekentenis van Winterkorn en het opzij zetten van 6bln... Ik kan mij heel moeilijk inbeelden dat een enkeling zoiets zou durven doen zonder dat er redelijk high up the chain mensen op de hoogte zijn. Het feit dat ze onmiddellijk bekennen en niet eerst een intern onderzoek moeten doen, zegt al genoeg. Een bedrijf van 500k werknemers en die moet niet eerst eens rondbellen 'he, klopt dat EPA gedoe', 'zeg euhm, advocaat, we wringen ons hier wel uit', 'zeg, dat is toch geen waar he'. Nee 'oops, sorry'...

Dit zou wel eens het failliet van VW kunnen worden, let op mijn woorden. De autosector komt uit een diep dal, een multibillion dollar boete kunnen ze wel missen, vooral als die gevolgd wordt door waarschijnlijk een verkoopsverbod in de USA...
N

Nesjamag

Legacy Member
cege zei:
In de aanklacht van EPA, zie je ook duidelijk dat er duidelijke richtlijnen zijn ivm software en default devices. VW beschrijft een heel aantal software devices in hun dossier maar 'vergeet' de 'dyno setting'. Als je de EPA aanklacht leest, valt je mond open, dit is gewoon doelbewuste fraude. Ik zie niet echt in hoe ze zich hier uit kunnen wringen. Wat ook blijkt uit de onmiddellijke bekentenis van Winterkorn en het opzij zetten van 6bln... Ik kan mij heel moeilijk inbeelden dat een enkeling zoiets zou durven doen zonder dat er redelijk high up the chain mensen op de hoogte zijn. Het feit dat ze onmiddellijk bekennen en niet eerst een intern onderzoek moeten doen, zegt al genoeg. Een bedrijf van 500k werknemers en die moet niet eerst eens rondbellen 'he, klopt dat EPA gedoe', 'zeg euhm, advocaat, we wringen ons hier wel uit', 'zeg, dat is toch geen waar he'. Nee 'oops, sorry'...

Dit zou wel eens het failliet van VW kunnen worden, let op mijn woorden. De autosector komt uit een diep dal, een multibillion dollar boete kunnen ze wel missen, vooral als die gevolgd wordt door waarschijnlijk een verkoopsverbod in de USA...
Klik om te vergroten...

http://www.nytimes.com/2015/09/22/business/it-took-epa-pressure-to-get-vw-to-admit-fault.html
Ze wisten dit al lang en hebben eigenlijk al zeer lang zitten ontkennen tegenover de EPA.

Ik kan onmogelijk zien hoe de CEO kan blijven functioneren, en met hem een vrij groot deel van de VW top.
Dit is idd zeer zware en doelbewuste fraude.

Het failliet van VW is mss verregaand, maar ik kan VW zeker delen zien verliezen. Porsche, Audi, en andere delen die mss verkocht zullen moeten worden om boetes en de gevolgen te betalen. Inclusief rechtszaken voor fraude en misleiden van aandeelhouders.
Die 6 miljard die ze opzij zetten zal imo niet voldoende zijn.
Ja, mss dat VW dan uiteindelijk failliet gaat, als ze na veel afgesplitst te hebben nog met onhoudbare schulden zitten.
c

coldvinc

Legacy Member
Dit lijkt me vooral een kans voor de andere autofabrikanten.
Ik denk dan eigenlijk meteen aan TTM en andere "kleine" concerns die waarschijnlijk wel wat zien in een Duits merk. Niet alleen overnames maar market share afsnoepen is ook mogelijk. Hoe dan ook, eind 2015 en vooral geheel 2016 belooft interessant te worden voor de auto-industrie.

In other news, US is om de een of andere reden erg zenuwachtig vandaag.
Lekker rode cijfers voor nieuws dat geen nieuws meer is eigenlijk.
l

lem

Legacy Member
cege zei:
short auto ETF.

Mij ga je niet wijsmaken dat ze bij Renault en Toyota etc niet doorhebben wat er aan de hand was. Zij testen hun eigen autos en zien dat ze veel slechtere uitstoot normen halen dan hun Duitse collega's; dan moeten ze toch weten dat die foefelen?

En mij ga je ook niet wijsmaken dat er niemand bij VW van hogerop niet op de hoogte was. Die software moet toch intern en extern ge-audit worden? Mensen moeten dat toch aftekenen. Of wordt de software die in onze auto's zit tegenwoordig door 1 Chinees gemaakt die kan en mag doen waar hij zin in heeft. Bij ons werken er 50 mensen en als ik een scheet laat, moet ik dat al door 5 man laten aftekenen en al het papierwerk wordt constant gesteekproef audit.

In de aanklacht van EPA, zie je ook duidelijk dat er duidelijke richtlijnen zijn ivm software en default devices. VW beschrijft een heel aantal software devices in hun dossier maar 'vergeet' de 'dyno setting'. Als je de EPA aanklacht leest, valt je mond open, dit is gewoon doelbewuste fraude. Ik zie niet echt in hoe ze zich hier uit kunnen wringen. Wat ook blijkt uit de onmiddellijke bekentenis van Winterkorn en het opzij zetten van 6bln... Ik kan mij heel moeilijk inbeelden dat een enkeling zoiets zou durven doen zonder dat er redelijk high up the chain mensen op de hoogte zijn. Het feit dat ze onmiddellijk bekennen en niet eerst een intern onderzoek moeten doen, zegt al genoeg. Een bedrijf van 500k werknemers en die moet niet eerst eens rondbellen 'he, klopt dat EPA gedoe', 'zeg euhm, advocaat, we wringen ons hier wel uit', 'zeg, dat is toch geen waar he'. Nee 'oops, sorry'...

Dit zou wel eens het failliet van VW kunnen worden, let op mijn woorden. De autosector komt uit een diep dal, een multibillion dollar boete kunnen ze wel missen, vooral als die gevolgd wordt door waarschijnlijk een verkoopsverbod in de USA...
Klik om te vergroten...
Lol VW failliet? Ni overdrijven he :D. Enig idee hoeveel miljarden die wel niet in kassa hebben?
N

Nesjamag

Legacy Member
VW heeft vooral miljarden in schulden.

Wat gaat er ook gebeuren met alle belastingvoordelen voor "groene wagens".
VW zal op dat vlak wellicht ook veel terug mogen betalen.

Blijkbaar is er reeds een BMW getest op dezelfde manier en is die de test prima doorgekomen.
Waarom heeft VW zoiets dom gedaan. :p
H

Herman De Croo

Legacy Member
Ik neem aan dat de Volkswagen groep bestaat uit tientallen vennootschappen, en dat er een aparte entiteit VW Amerika bestaat. Wellicht naïef: maar waarom kan VW Amerika dan niet failliet gaan door die boete, en de rest verder blijven bestaan?
N

Nesjamag

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik neem aan dat de Volkswagen groep bestaat uit tientallen vennootschappen, en dat er een aparte entiteit VW Amerika bestaat. Wellicht naïef: maar waarom kan VW Amerika dan niet failliet gaan door die boete, en de rest verder blijven bestaan?
Klik om te vergroten...

Ook in Europa gaan ze voor dit tegen de lamp lopen.
Verder kunnen moederbedrijven soms verplicht zijn om de schulden van dochterbedrijven te betalen.
Het is niet zo simpel als alle schuld laten opvangen door een deeltje van het bedrijf zodat de rest afgeschermd kan blijven.
K

Kysr

Legacy Member
Denken dat VW failliet gaat gaan is toch een beetje lachwekkend wat mij betreft als men in rekening brengt dat ze vorig jaar een omzet hadden van 200 miljard en een winst van 12 miljard. Desnoods stoten ze een paar merken af en gezien de waarde van hun merken zullen ze er niet te veel moeten afstoten om de huidige problemen financieel de baas te kunnen (of voeren ze een grondige kostenbesparing door). Ik blijf bij mijn stelling dat er hun ongetwijfeld een mooie rekening zal gepresenteerd worden maar in geen geval het bedrag dat nu circuleert. Een belangrijkere vraag lijkt me of dit tot gevolg heeft dat particulieren en ondernemingen gaan zeggen, nu koop ik geen auto meer van de VW groep. Ik denk van niet al was het maar omdat meer dan de helft van de bevolking amper weet welke merken VW allemaal in portefeuille heeft. Ik volg het alvast op en sluit niet uit dat ik op middellange termijn een positie in neem.
N

Nesjamag

Legacy Member
Kysr zei:
Denken dat VW failliet gaat gaan is toch een beetje lachwekkend wat mij betreft als men in rekening brengt dat ze vorig jaar een omzet hadden van 200 miljard en een winst van 12 miljard. Desnoods stoten ze een paar merken af en gezien de waarde van hun merken zullen ze er niet te veel moeten afstoten om de huidige problemen financieel de baas te kunnen (of voeren ze een grondige kostenbesparing door). Ik blijf bij mijn stelling dat er hun ongetwijfeld een mooie rekening zal gepresenteerd worden maar in geen geval het bedrag dat nu circuleert. Een belangrijkere vraag lijkt me of dit tot gevolg heeft dat particulieren en ondernemingen gaan zeggen, nu koop ik geen auto meer van de VW groep. Ik denk van niet al was het maar omdat meer dan de helft van de bevolking amper weet welke merken VW allemaal in portefeuille heeft. Ik volg het alvast op en sluit niet uit dat ik op middellange termijn een positie in neem.
Klik om te vergroten...
Wat als mensen moeten aanvaarden dat hun wagens plotseling maar de helft het aantal pk's heeft om conform regulatie omtrent emissies te zijn. Zouden ze dat aanvaarden?
11 miljoen van die wagens.

En mensen als dit. :p
NY Man Sues Volkswagen Over Emissions Scandal: 'Every Reason That I Bought the Car Was Based on a Lie' - ABC News
c

coldvinc

Legacy Member
Op zich heeft hij toch gelijk?
We kunnen de toekomst niet voorspellen en dus het is het vooral maar speculatie wat we nu aan het doen zijn. Het zal afwachten zijn. Het is in ieder geval al duidelijk dat VW hier niet ongeschonden uit zal komen.
c

cege

Legacy Member
Kysr zei:
Denken dat VW failliet gaat gaan is toch een beetje lachwekkend wat mij betreft als men in rekening brengt dat ze vorig jaar een omzet hadden van 200 miljard en een winst van 12 miljard. Desnoods stoten ze een paar merken af en gezien de waarde van hun merken zullen ze er niet te veel moeten afstoten om de huidige problemen financieel de baas te kunnen (of voeren ze een grondige kostenbesparing door). Ik blijf bij mijn stelling dat er hun ongetwijfeld een mooie rekening zal gepresenteerd worden maar in geen geval het bedrag dat nu circuleert. Een belangrijkere vraag lijkt me of dit tot gevolg heeft dat particulieren en ondernemingen gaan zeggen, nu koop ik geen auto meer van de VW groep. Ik denk van niet al was het maar omdat meer dan de helft van de bevolking amper weet welke merken VW allemaal in portefeuille heeft. Ik volg het alvast op en sluit niet uit dat ik op middellange termijn een positie in neem.
Klik om te vergroten...

Ze hebben al 6.5bln aan de kant gezet, pak dat ze 10-15bln boeten gaan mogen dokken.
Ze gaan jaren geen auto's mogen verkopen in USA. Geen VW, geen Audi.
Als ze in Europa gefoefeld hebben en in Japan etc ook, daar hetzelfde.

2016 en 2017 zullen geen prachtjaren worden.

De vraag of een consument nog een auto zal kopen van de groep is irrelevant, ze zullen gene meer mogen verkopen. En laten we eerlijk zijn, al de auto's zijn hetzelfde tegenwoordig. Negatieve reclame zal in elk geval geen deugd doen.

Uitstootwaarden die naar boven gaan -> geen bedrijfswagen meer of fiscale voordelen.

Zo veel marge zit er niet op een auto, heel die stock terugnemen of dumpen of nieuwe motor insteken, zal toch allemaal veel geld kosten.

Failliet volgens de strikte definitie gaan ze niet gaan, maar merken dumpen of downsizen is ook geen beloning... Ze hebben "maar" 70bln retained profits. Als daar plots 10-20-30bln van gaat; als aandeelhouder word je daar niet gelukkig van ;)
X

Xcessive-

Legacy Member
Ik geloof nooit dat de overheden zo'n extreme maatregelen gaan nemen waardoor VW groep kapot zou gaan. De economische impact gaat veel te groot zijn.
c

coldvinc

Legacy Member
VW groep heeft de volgende personenwagenmerken:
  • Volkswagen
  • Audi
  • Lamborghini
  • Bugatti
  • Ducati
  • skoda
  • Seat
  • Bentley
  • Porsche

Ik denk dat ze het wel zullen overleven ;)
c

cege

Legacy Member
Xcessive- zei:
Ik geloof nooit dat de overheden zo'n extreme maatregelen gaan nemen waardoor VW groep kapot zou gaan. De economische impact gaat veel te groot zijn.
Klik om te vergroten...

Waarom zouden Amerikanen wakker liggen van een europese autobouwer? Ze zijn zelf semi-aandeelhouder van de grootste amerikaanse autbouwer... Het is nu toch niet echt een geheim dat de Amerikanen hun eigen conglomeraten beschermen op hun thuismarkt. Zie Boeing...

En ongeveer elk farma bedrijf heeft al 2-3-4 bln boetes gekregen. En die zijn een stuk kleiner dan VW. En BP heeft 34bln gekregen, dus het kan allemaal.

En @Coldvinc, het gaat al jaren niet goed bij Volkswagen, zelfs zonder de schandalen hebben ze het moeilijk. Hun marge staat al jaren onder druk, verkoopsvolumes nemen af in Europa en in emerging markets. Hun luxe merken hebben het moeilijk, gelukkig zijn die nog wat rendabel.

Probleem is dat de 'retail merken' met een marge zitten van ~5%. Als daar plots een probleem is, zit je snel met een multi billion liability. Winterkorn zit al jaren op de wip omdat hij VW zelf niet profitable krijgt.

En wat noem je overleven? Een bedrijf dat na een schandaal 3-4 merken kwijt is, dat is overleven met een voetnoot...
K

Kysr

Legacy Member
cege zei:
Waarom zouden Amerikanen wakker liggen van een europese autobouwer? Ze zijn zelf semi-aandeelhouder van de grootste amerikaanse autbouwer... Het is nu toch niet echt een geheim dat de Amerikanen hun eigen conglomeraten beschermen op hun thuismarkt. Zie Boeing...

En ongeveer elk farma bedrijf heeft al 2-3-4 bln boetes gekregen. En die zijn een stuk kleiner dan VW. En BP heeft 34bln gekregen, dus het kan allemaal.

En @Coldvinc, het gaat al jaren niet goed bij Volkswagen, zelfs zonder de schandalen hebben ze het moeilijk. Hun marge staat al jaren onder druk, verkoopsvolumes nemen af in Europa en in emerging markets. Hun luxe merken hebben het moeilijk, gelukkig zijn die nog wat rendabel.

Probleem is dat de 'retail merken' met een marge zitten van ~5%. Als daar plots een probleem is, zit je snel met een multi billion liability. Winterkorn zit al jaren op de wip omdat hij VW zelf niet profitable krijgt.

En wat noem je overleven? Een bedrijf dat na een schandaal 3-4 merken kwijt is, dat is overleven met een voetnoot...
Klik om te vergroten...

Dat Winterkorn op de wip zit is gewoon manifest onjuist. Dat heeft het vertrek van Piech een paar maand geleden aangetoond. Dat hij naar aanleiding van het huidige schandaal misschien moet vertrekken dat is iets anders.

Al het voorgaande mag dan wel juist zijn maar dat wil niet per se zeggen dat de koers van VW de huidige problemen in acht genomen niet aantrekkelijk geprijsd kan zijn (waarmee ik niet zeg dat het effectief zo is).
c

cege

Legacy Member
De enige reden dat Winterkorn er nog zit is omdat de vakbondsman in de raad van bestuur zijn wagon aan zijn karretje gehangen heeft. Ik moet geen tekening maken wat daar tegenover stond/staat.

Een CEO die niet ter discussie staat bij een bedrijf dat goed draait, moet geen interne strijd voeren met de RvB...
R

Riverdale27

Legacy Member
cege zei:
Waarom zouden Amerikanen wakker liggen van een europese autobouwer?
Klik om te vergroten...

Omdat wellicht hun machtigste (of toch close...) bondgenoot in de hele wereld Duitsland is, het land waar VW werd opgericht en waar er nog veel mensen voor werken? :)

Je moet als overheid ergens de lijn trekken tussen een bedrijf straffen en een bedrijf kapot maken. Je wil de schuldigen vooral straffen, niet de werknemers die jarenlang braaf naar hunne baas hebben geluisterd. Politiek gezien zal dat bedrijf nooit of te nimmer failliet gaan hierdoor.
c

cege

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Omdat wellicht hun machtigste (of toch close...) bondgenoot in de hele wereld Duitsland is, het land waar VW werd opgericht en waar er nog veel mensen voor werken? :)

Je moet als overheid ergens de lijn trekken tussen een bedrijf straffen en een bedrijf kapot maken. Je wil de schuldigen vooral straffen, niet de werknemers die jarenlang braaf naar hunne baas hebben geluisterd. Politiek gezien zal dat bedrijf nooit of te nimmer failliet gaan hierdoor.
Klik om te vergroten...

Mooie bondgenoot: "Duitse overheid wist van fraude Volkswagen" - HLN.be
N

Nesjamag

Legacy Member
Volkswagen could pose bigger threat to German economy than Greek crisis | Business | Reuters
Sommigen denken dat VW een groter gevaar is voor de Duitse economie dan het Griekse drama.
20% van hun export in auto-onderdelen. 2% van de werkende bevolking werkt bij VW en nog veel meer bij leveranciers.

In de VS beginnen de zorgen op te duiken over de herverkoopwaarde van VW wagens, mede omdat er onduidelijkheid is over of hun wagens een deel van hun vermogen gaan verliezen als ze "gefixt" worden. Ook onzekerheid of mensen nu eigenlijk met illegale wagens rondrijden.
Verkopers/car dealers van VW zien hun verkoop gedecimeerd of helemaal gestopt (daar zullen er ook wel failliet bij gaan).
Wellicht zal VW heel wat van die wagens moeten terugkopen en zullen ze ook met heel wat stock zitten die nu onverkoopbaar is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan