Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Ik heb al veel kritiek gelezen over Degiro en er komt ook maar geen einde aan. Nu komt daar nog bij dat ze de optiehandel niet altijd naar de beurs sturen maar naar hun dochteronderneming (hedge fund HIQ) die deze orders gewoon als tegenpartij in de boeken zet. Ja, dit kan toch echt niet.
DeGiro : clients as counterparty for hedgefund | amsterdamtrader

Ja, je betaalt een paar cent minder voor een transactie, maar op alle mogelijke manieren word je hierop als compensatie in de zak gezet. Je moet zelf je RV voor dividenden verwerken, je kan bij een keuzedividend niet altijd kiezen, je aandelen worden uitgeleend en de rente hierop verdwijnt volledig in de zakken van de broker, je opties worden niet naar de beurs gestuurd maar naar een dochteronderneming die hier geld uitslaat, bij een itm optie moet je zelf aangeven dat je deze wenst uit te voeren bij expiratie in plaats van een automatische uitvoering, in hun tarievenoverzicht heb je de indruk dat er veel handelsmogelijkheden zijn, maar opnieuw word je belazerd, want in de helft daarvan kan je helemaal nog niet handelen, maar dat staat er bij voor in het geval dat dit in de toekomst misschien wordt mogelijk gemaakt,... Het lijstje is eindeloos lang.

Wat een inferieure broker en te mijden als de pest. Elke zichzelf respecterende belegger blijft dan ook best ver weg van deze scambroker. Het is alsof je met een Dacia Logan auto rijdt. Het is spotgoedkoop, maar je krijgt dan ook werkelijk brol in de plaats.

cege

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik heb al veel kritiek gelezen over Degiro en er komt ook maar geen einde aan. Nu komt daar nog bij dat ze de optiehandel niet altijd naar de beurs sturen maar naar hun dochteronderneming (hedge fund HIQ) die deze orders gewoon als tegenpartij in de boeken zet. Ja, dit kan toch echt niet.
DeGiro : clients as counterparty for hedgefund | amsterdamtrader

Ja, je betaalt een paar cent minder voor een transactie, maar op alle mogelijke manieren word je hierop als compensatie in de zak gezet. Je moet zelf je RV voor dividenden verwerken, je kan bij een keuzedividend niet altijd kiezen, je aandelen worden uitgeleend en de rente hierop verdwijnt volledig in de zakken van de broker, je opties worden niet naar de beurs gestuurd maar naar een dochteronderneming die hier geld uitslaat, bij een itm optie moet je zelf aangeven dat je deze wenst uit te voeren bij expiratie in plaats van een automatische uitvoering, in hun tarievenoverzicht heb je de indruk dat er veel handelsmogelijkheden zijn, maar opnieuw word je belazerd, want in de helft daarvan kan je helemaal nog niet handelen, maar dat staat er bij voor in het geval dat dit in de toekomst misschien wordt mogelijk gemaakt,... Het lijstje is eindeloos lang.

Wat een inferieure broker en te mijden als de pest. Elke zichzelf respecterende belegger blijft dan ook best ver weg van deze scambroker. Het is alsof je met een Dacia Logan auto rijdt. Het is spotgoedkoop, maar je krijgt dan ook werkelijk brol in de plaats.

Ach ja. Ik ben Flash Boys aan het lezen van Michael Lewis. Als je dat leest, gecombineerd met wat kennis van het systeem van brokers heb je toch snel in het snotje hoe het zit? Als klant word je overal in de zak gezet. Toen ik het boek las, had ik de indruk dat vb de enige functie van bepaalde platformen was om klanten in de zak te kunnen zetten, en dit voor de hoogste bieder die eens wou piepen naar de transacties.

Wat ik totaal niet versta is dat er geen deftige regelgeving en auditing komt van brokers. Waarom wordt er geen software audit gedaan en waarom worden er geen software freezes verplicht. Kan allemaal niet zo moeilijk zijn.

Maak code
Audit code
Freeze code
Je krijgt licentie
MD5 hash of iets soortgelijks

Wil je code updaten, nieuwe audit. MD5 hash van code mag niet wijzigen. Voor al de medische toepassingen is het zo, dus waarom niet voor de financiele sector...

Nesjamag

Legacy Member
Centrale bank van Engeland gaat mogelijk rates verlagen.
Ik vermoed dat ook de ECB rates zal verlagen, of QE enorm zal uitbreiden. Japan ook.

De FED heeft recent (en gisteren op de meeting) het idee van negatieve rates ter sprake gebracht.
Mogelijk belooft 2016 QE4 in de VS, of negatieve rates.

Rond 2018 kunnen we dan een totale economische instorting zien, veel erger dan 2008.

jawadde001

Legacy Member
De vxx 24 call met expiratie vanavond verkocht. De afgelopen weken al bijzonder bedrijvig geweest in het schrijven van vxx calls, met de bedoeling om indien hij itm eindigt een rechtstreekse short positie in te nemen. Deze zijn telkens otm geëxpireerd (wat uiteraard ook geen slechte zaak is :)), maar nu wordt het 50/50. We zien wel wat het wordt rond een uur of tien.

cege

Legacy Member
Nesjamag zei:
Centrale bank van Engeland gaat mogelijk rates verlagen.
Ik vermoed dat ook de ECB rates zal verlagen, of QE enorm zal uitbreiden. Japan ook.

De FED heeft recent (en gisteren op de meeting) het idee van negatieve rates ter sprake gebracht.
Mogelijk belooft 2016 QE4 in de VS, of negatieve rates.

Rond 2018 kunnen we dan een totale economische instorting zien, veel erger dan 2008.

Mooi mooi, die glazen bol. Laten we eerst 2 dagen vooruit kijken ipv voorspellingen over 3 jaar te doen. Economische instorting, kom kom. Ik heb de voorbije 10 jaar nog geen economische instorting gezien.

Er wordt nogal serieus overdreven met het monetair beleid en de gevolgen/effecten op de economie.

Effecten van rente verhoging:

Eerst en vooral, een rente verhoging zal geen spectaculaire gevolgen hebben op de reele economie. En al zeker niet als we met 0.25 naar boven zouden springen. a) De meeste bedrijven hebben cash dat het niet normaal is en b) hebben zich te pletter geleend aan 1-2-3% op 20-25 jaar. Dus daar zitten geen grote financieeringsnoden die onmiddellijk zouden gevolgen hebben indien rente naar boven gaat.

Idem voor mensen met huizen. Worst case zal de huizenmarkt wat stagneren of afkoelen. Maar rekenen we dat rente stijging er nooit komt zonder wat inflatie die oppikt, dan zullen de bad loans naar beneden donderen. Als er 2-3% inflatie is en ongeveer de helft van het land heeft geherfinancierd aan ~2%, je moet al een kip zijn om dan plots voor een verrassing te staan qua terugbetaling. Banken zullen in hun voet schieten, maar daar gaan we niet wakker van liggen. Die hebben toch rock solid balansen allemaal tegenwoordig.

Spaargeld zal meer opbrengen, yipee.

Effecten van wat langer ZIRP:
Ik zie toch geen immense bubbels opgeblazen worden. Olie ligt op zijn gat. Grondstoffen idem. Huizen stijgen niet overdreven snel. Beurs is relatief fair valued. De meeste bedrijven zijn rendabel, geherstructureerd, goede cash buffer. Je kunt wel blijven ZIRP-en, er is momenteel gewoon geen vraag naar cheap money. Dus dat zal niet immens veel opleveren.

We zitten gewoon in een liquidity trap die in 2 richtingen gaat, maw, monetair beleid is weinig effectief. Het is enkel nog een stok achter de deur om politiekers te motiveren of om de markt af en toe te foppen en wat te sturen om de kleine groei over de landen te verdelen zodat elk zijn deeltje van de koek krijgt. Zwitserland 'took one for the team' toen ze hun munt los lieten, dan was het USA 'took one for the team' toen ze zogezegd gingen rate hiken. Ondertussen is de EUR gekelderd en onze export wat aangetrokken. Nu is het de beurt aan usa om hun munt naar beneden te lullen.

Effecten van de 'crisis' op reele economie
werkloosheid is laag
er wordt structureel hervormd
er is wat lagere groei

Heel veel last hebben we daar niet van.

De dagen van 10% ROE en crazy overnames met risky financieringen zijn gepasseerd. Maar wie ligt daar wakker van, behalve enkele investment bankers die nu geen werk hebben?

Nesjamag

Legacy Member
Vergeleken met het verleden maakt ZIRP het gemakkelijk voor bedrijven om te blijven bestaan en doet het mensen neigen tot status quo, of zeer hoog risico om toch return te vinden. Het midden en slow investing wordt dan wat vergeten. Vergeleken met het verleden zou ik inschatten tot 0 rates zo leiden tot niet optimale investering. Het is ook gemakkelijk voor grote bedrijven in zo een klimaat om te blijven bestaan en zelfs met laag rendement te blijven doorgaan. Ze kunnen lenen aan 1-2% en eigen aandelen inkopen met verwachting op 3% rendement. Het is een gemakkelijke investering om laag rendement te halen. Het maakt de toegang voor nieuwe spelers moeilijker.

Er is een sterke correlatie tussen savings rate en groei op lange termijn. Hoog rendement is gunstig voor hoge savings rate en voor lange termijn groei. 0 rates ondermijnen dit want er is geen rendement te vinden.

Maar mss komt er een shift waarbij dit nieuw patroon als een nieuwe baseline aanvaard wordt en begint men vroeg of laat terug te investeren?

jawadde001

Legacy Member
jawadde001 zei:
De vxx 24 call met expiratie vanavond verkocht. De afgelopen weken al bijzonder bedrijvig geweest in het schrijven van vxx calls, met de bedoeling om indien hij itm eindigt een rechtstreekse short positie in te nemen. Deze zijn telkens otm geëxpireerd (wat uiteraard ook geen slechte zaak is :)), maar nu wordt het 50/50. We zien wel wat het wordt rond een uur of tien.

Is dus short stock geworden.
Maandag de weekoptie 20.5 put hierop verkopen voor 50$ (maximale winst zo begrenst tot 400$).

---

Vandaag trouwens ook gezien dat een plukje van mijn svxy etf werd uitgeleend (had mij hiervoor ingeschreven, want je moet eerst je toestemming verlenen). De vergoeding die ik hiervoor ontvang van de shorter schommelt dagelijks, maar bedraagt nu 1.49% op jaarbasis (50% van ongeveer 3%). Dit is dan ook exact de reden waarom Degiro zijn transacties zo goedkoop kan aanbieden. Binck leent de aandelen van hun klanten niet uit. Lynx/IB ook niet, behalve als je daar zelf de toestemming voor geeft en dan ontvang je de helft van de som die de shorter hiervoor betaalt. Degiro daarentegen zet het mes in zijn transactievergoedingen, maar compenseert dat ruimschoots door alle aandelen van hun klanten uit te lenen en de ontvangen shortvergoeding volledig in eigen zak te steken. Slim gezien. Er valt zo meer te verdienen dan dat je je omzet enkel kan halen uit die schamele eurootjes per transactie. Aan een buy-and-hold belegger valt niets te verdienen, behalve natuurlijk voor Degiro die aan zo'n slapende portefeuille veel geld kan genereren door de stukken uit te lenen.

rsmatten

Legacy Member
Hoe heb je kunnen zien dat je aandelen uitgeleend zijn? Krijg je een bericht oid?

coldvinc

Legacy Member
Terug thuis.
Kansen op een rente verhoging waren al serieus geslonken door het gemiddelde jobrapport begin september en de vaagheid dat China blijkt te zijn. IMO een rente verhoging is zeker nog voor dit jaar, waarschijnlijk december.
De vakantie heeft me in ieder geval deugd gedaan. Ik ben sterk geminderd met het controleren van mijn trading account :p

123dudeguys

Legacy Member
Nesjamag zei:
Hoe ben jij ervoor gepositioneerd?
Je bent toch tenminste short gegaan op iets?

Ik koop deze en volgende weeks puts, vorige week al wat ingeslagen in de rally van donderdag(sell the rip mentaliteit)

coldvinc

Legacy Member
Hun voorbeeld is de S&P en het is dus mogelijk dat er nog aandelen zijn die het goed doen, zelfs als we in een bearish trend zitten. Goed spreiden is dus idd de boodschap en zien dat je genoeg hebt om het nog een maandje of zo uit te zitten.
Ondertussen zijn we overigens al eind september (volgende week laatste volle week) en hoewel het zeker niet super aan het gaan is, valt het al bij al nog mee.

123dudeguys

Legacy Member
coldvinc zei:
Hun voorbeeld is de S&P en het is dus mogelijk dat er nog aandelen zijn die het goed doen, zelfs als we in een bearish trend zitten. Goed spreiden is dus idd de boodschap en zien dat je genoeg hebt om het nog een maandje of zo uit te zitten.
Ondertussen zijn we overigens al eind september (volgende week laatste volle week) en hoewel het zeker niet super aan het gaan is, valt het al bij al nog mee.

neen, het gaat niet meevallen. flash crash in aandelen en grondstoffen. wees absoluut niet long.

1-sep-15 7% 27%
1-okt-15 -1% 22%
1-nov-15 2% 21%
1-dec-15 2% 13%
de eerste kolom is aggregate demand die daalt met een massieve 8% dus flash crash in aandelen in october. en de tweede is inflatie een massieve daling van 14% in inflatie over 4 maanden, dus flash crash in grondstoffen(capitulatie). deflatie, here we come!

thomas_cools

Legacy Member
123dudeguys zei:
neen, het gaat niet meevallen. flash crash in aandelen en grondstoffen. wees absoluut niet long.

1-sep-15 7% 27%
1-okt-15 -1% 22%
1-nov-15 2% 21%
1-dec-15 2% 13%
de eerste kolom is aggregate demand die daalt met een massieve 8% dus flash crash in aandelen in october. en de tweede is inflatie een massieve daling van 14% in inflatie over 4 maanden, dus flash crash in grondstoffen(capitulatie). deflatie, here we come!

ja, tuurlijk, het is nu duidelijk dat we in oktober gaan crashen... Waarom zou niet iedereen zijn aandelen NU dumpen en NU crashen? Of zijn we volgens jou allemaal debielen?
elke verwachting zit in de huidige koers ingerekend!!! -_-
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan