Archief - De beurs - deel 6

jawadde001 · 8 sep 2015

cege zei:
euhm, beetje kromme redenering, want de inkomst vloeit wel voort uit het bezitten van een aandeel. Roerende voorheffing is niet enkel voor dividenden.... Sinds kort word je op zero coupon obligaties ook gewoon belast alsof je een normale interest kreeg en dito roerende voorheffing. Dus ik zie niet in waarom de 'vergoeding' voor het gemiste dividend niet belast zou worden. Ik snap overigens niet waarom er geen deftige fiscaliteit gemaakt wordt door de overheid. Ik betaal ook niet graag 27% RV, maar ik betaal ze nog veel minder graag als jan en alleman ze op creatieve manier kan omzeilen...

Wetgeving moet je altijd heel strikt en punctueel interpreteren. Daar kan je dus geen eigen twist of invulling aan geven. Een dividend is een geldsom dat je ontvangt van het bedrijf waar je medeaandeelhouder van bent. Bij het uitlenen van je aandelen vervalt het recht op een plaatsje in de aandeelhoudersvergadering en het dividend. Beiden komen toe aan de koper van de door jouw uitgeleende aandelen. Jij krijgt dus geen dividend, maar wel een dividendvervangende vergoeding. Dus wat mij betreft, kan hier geen sprake zijn van een dividendbelasting.

Ik begrijp wel dat dit niet fair aanvoelt, maar zo wordt het spel nu eenmaal gespeeld. Zo is het ook niet fair dat je als Belg bij een buitenlandse broker (bv Degiro, IB,..) geen beurstaks moet betalen voor net dezelfde transactie waar jij bij Binck of Keytrade wel een bedrag moet afstaan aan de overheid.

Net zoals een goedgeïnformeerde en goedbetaalde bedrijfsleider een lagere belastingdruk kan hebben dan de (simpele) werknemer, zo kan een goedgeïnformeerde belegger zijwegen bewandelen waardoor hij minder moet afdragen dan de brave kleine Keytradebank-belegger.

cege · 8 sep 2015

maar RV is geen dividend belasting. RV is een belasting op roerende inkomsten, waarbinnen dividenden vallen, maar ook andere vergoedingen die voorvloeien uit het bezit van financiele instrumenten. Auteursrechten, interesten, fictieve interesten (oa Zero Coupons) etc. Ik zie niet in waarom een roerende inkomst, wat dan strikt genomen geen dividend is, niet belast zou moeten worden.

Als je of .gov site leest, zie ik wel degelijk gronden om te belasten: Roerend inkomen - Particulieren - FOD Financiën Wat is een roerend inkomen?
Roerende inkomsten zijn inkomsten afkomstig uit bankrekeningen, aandelen, obligaties, instellingen voor collectieve beleggingen of levensverzekeringen. . Een vergoeding om te shorten is wel degelijk een inkomst afkomstig uit een aandeel. Nergens is er beschreven dat dit enkel dividenden zijn. In belgie worden aandelen splits zelfs belast... een shortervergoeding niet? Dat zou te gek zijn.

Anders zet ik eventjes een vehikel op in de kaaimannen, 1 dag voor ex dividend date leen ik alles uit aan de shorter in kaaiman, hop, cash dividend, repatrieer de cash als 'vergoeding', en dat zou perfect legaal zijn. Dat zou te gemakkelijk zijn...

jawadde001 · 8 sep 2015

cege zei:
maar RV is geen dividend belasting. RV is een belasting op roerende inkomsten, waarbinnen dividenden vallen, maar ook andere vergoedingen die voorvloeien uit het bezit van financiele instrumenten. Auteursrechten, interesten, fictieve interesten (oa Zero Coupons) etc. Ik zie niet in waarom een roerende inkomst, wat dan strikt genomen geen dividend is, niet belast zou moeten worden.

Als je of .gov site leest, zie ik wel degelijk gronden om te belasten: Roerend inkomen - Particulieren - FOD Financiën Wat is een roerend inkomen?
Roerende inkomsten zijn inkomsten afkomstig uit bankrekeningen, aandelen, obligaties, instellingen voor collectieve beleggingen of levensverzekeringen. . Een vergoeding om te shorten is wel degelijk een inkomst afkomstig uit een aandeel. Nergens is er beschreven dat dit enkel dividenden zijn. In belgie worden aandelen splits zelfs belast... een shortervergoeding niet? Dat zou te gek zijn.

Anders zet ik eventjes een vehikel op in de kaaimannen, 1 dag voor ex dividend date leen ik alles uit aan de shorter in kaaiman, hop, cash dividend, repatrieer de cash als 'vergoeding', en dat zou perfect legaal zijn. Dat zou te gemakkelijk zijn...

Ja, het zou kunnen dat je gelijk hebt, maar ik weet het niet hoor.

Dit zou dan vallen onder "een inkomst uit aandelen". Maar langs de andere kant kan ik een aandeel kopen voor 100€ en morgen verkopen voor 120€ en hierop ben ik geen roerende voorheffing verschuldigd, terwijl dit toch ook een "inkomst" is. Tenzij men zich beperkt tot rente en dividenden, maar dan blijf ik mijn twijfels hebben of een dividendvervangende vergoeding afkomstig uit de zakken van een medebelegger zomaar gelijkgesteld kan worden met een normaal dividend.

Met zekerheid gaan we dit nooit weten tenzij een rechter zich daar eens over uitspreekt.

Nesjamag · 8 sep 2015

Het zou mij niet verbazen als dit effectief onbelast blijft.
Fiscaliteit is een fucking ramp, niet enkel in België. En het maakt niet uit hoe vaak men aan alarmbellen trekt ivm fiscaliteit (omdat die ook ondernemen bemoeilijkt), als er iets verandert dan wordt het enkel erger dan beter.

Sommigen zeggen dat QE van zowel de fed als ECB overheden enabled om door te gaan met barslechte fiscale systemen. Dat overheden dus niets moeten doen om de economie te verbeteren omdat centrale banken de boel omslachtig gaande houden.

jawadde001 zei:
Ik heb naast elk aandeel een tabelletje met daarin informatie of het aandeel te shorten is en tegen welke prijs.
Hier vind je hoe je dat kan instellen:
https://www.lynx.nl/vragen/hoe-kan-ik-aandelen-shorten/

Zo zie je onmiddellijk hoeveel je moet betalen of kan ontvangen.

Thx

rsmatten · 8 sep 2015

Je moet wel een portefeuille hebben van 50.000$. Slik

Nesjamag · 8 sep 2015

Nog zo iets dwaas rond dividendbelasting:
Lynx houdt de Belgische RV niet af op buitenlandse aandelen, enkel de bronbelasting wordt geheven.
Dus je moet die apart aangeven op belastingaangifte.
Bij Binckbank wordt het wel allemaal geheven.

Als je de niet ingehouden RV van Lynx aangeeft (verplicht) moet je die 25% alsnog betalen.
Als je de wel ingehouden RV bij Binck inbrengt (niet verplicht), dan kan je die terugkrijgen van de belasting indien je inkomen laag genoeg is.
Bij iemand die een laag genoeg inkomen heeft om RV terug betaald te krijgen, waarom moeten die wel nog RV betalen als die niet direct afgehouden is?

rsmatten zei:
Je moet wel een portefeuille hebben van 50.000$. Slik

Enkel voor cash account. Bij margin account likt die voorwaarde niet te gelden.

Nesjamag · 9 sep 2015

Nikkei bijna +8%. Dat telt wel als move.

leseppe · 14 sep 2015

Heb 2 vragen voor de kenners hier, hopelijk kan ik wat advies krijgen:

1: Momenteel beleg ik enkel maar met 2 aandelenfondsen van Belfius (candriam equities Europe & America) waar ik maandelijks een klein bedrag in stort, echter betaal ik per storting 2,5% instapkosten op dit bedrag en staat het totaal rendement na 6 maanden ondertussen op -22%. Volgens de bank blijf ik hier best gespreid instappen (want dat is het voordeel tijdens een daling, dat je gespreid instapt) maar als dit advies helemaal objectief is betwijfel ik, wat doe ik hier best mee? Blijven storten, verkopen, stoppen met storten en wachten met verkopen... ? :confused:

2: Ik wil ondertussen voorzichtig aan wat meer beginnen beleggen en zoek hiervoor de beste broker voor een beginner als ik. Het zal dus voornamelijk om aandelenfondsen en trackers gaan maar sluit aandelen zelf ook niet uit. Ik twijfel momenteel nog tussen MeDirect, Binckbank en DeGiro. Voor zover ik voorlopig gevonden heb is Binckbank het meest gebruiksvriendelijk, DeGiro het goedkoopst maar MeDirect biedt momenteel 1% per gekocht aandeel. Wat zou hier de beste keus zijn?

Einh · 15 sep 2015

leseppe zei:
1: Momenteel beleg ik enkel maar met 2 aandelenfondsen van Belfius (candriam equities Europe & America) waar ik maandelijks een klein bedrag in stort, echter betaal ik per storting 2,5% instapkosten op dit bedrag en staat het totaal rendement na 6 maanden ondertussen op -22%. Volgens de bank blijf ik hier best gespreid instappen (want dat is het voordeel tijdens een daling, dat je gespreid instapt) maar als dit advies helemaal objectief is betwijfel ik, wat doe ik hier best mee? Blijven storten, verkopen, stoppen met storten en wachten met verkopen... ?

Ik ben geen kenner, maar:
- Als je twijfelt over de kwaliteit v/h product, dan kies je best een ander product.
- Gespreid instappen of Eén groot bedrag kopen:
* Tenzij je redelijk goede marktinzichten hebt is het onwaarschijnlijk dat je de juiste instapmomenten kan kiezen. Daarom zien de meeste mensen gespreid instappen als een voordeel.
* Aangezien je een percentage betaald maakt het voor de kosten niet uit. (Je betaalt bv. 10x 2,5% van 100EUR OF 1x 2,5% van 1000EUR - Komt op't zelfde neer)
(Bij een broker betaal je ook een transactiekost, en daar is gespreid instappen duurder)

leseppe zei:
2: Ik wil ondertussen voorzichtig aan wat meer beginnen beleggen en zoek hiervoor de beste broker voor een beginner als ik. Het zal dus voornamelijk om aandelenfondsen en trackers gaan maar sluit aandelen zelf ook niet uit. Ik twijfel momenteel nog tussen MeDirect, Binckbank en DeGiro. Voor zover ik voorlopig gevonden heb is Binckbank het meest gebruiksvriendelijk, DeGiro het goedkoopst maar MeDirect biedt momenteel 1% per gekocht aandeel. Wat zou hier de beste keus zijn?

Brokers: BinckBank, DeGiro, Bolero, Lynx, IB, ...
Volgens mij valt MeDirect onder 'bank' - Ook zo'n tijdelijke actie is moeilijk om in te schatten, wat zijn de grootordes van je aankopen? Is die 1% wel de moeite om de hogere fees te balanceren?

Elke broker heeft een andere manier van aanpakken, en zo kan je gewoon de beste voor jezelf kiezen:
- BinckBank = Lijkt mij altijd de "all-rounder"
- Lynx = Niet duur, veel mogelijkheden, ...
- DeGiro = Zelfs goedkoop (maar daar moet je dus zelf meer voor doen, bv. belastingsaangifte enz)
- Bolero = Heel veel beschikbare informatie

thomas_cools · 15 sep 2015

leseppe zei:
Heb 2 vragen voor de kenners hier, hopelijk kan ik wat advies krijgen:

1: Momenteel beleg ik enkel maar met 2 aandelenfondsen van Belfius (candriam equities Europe & America) waar ik maandelijks een klein bedrag in stort, echter betaal ik per storting 2,5% instapkosten op dit bedrag en staat het totaal rendement na 6 maanden ondertussen op -22%. Volgens de bank blijf ik hier best gespreid instappen (want dat is het voordeel tijdens een daling, dat je gespreid instapt) maar als dit advies helemaal objectief is betwijfel ik, wat doe ik hier best mee? Blijven storten, verkopen, stoppen met storten en wachten met verkopen... ?

2: Ik wil ondertussen voorzichtig aan wat meer beginnen beleggen en zoek hiervoor de beste broker voor een beginner als ik. Het zal dus voornamelijk om aandelenfondsen en trackers gaan maar sluit aandelen zelf ook niet uit. Ik twijfel momenteel nog tussen MeDirect, Binckbank en DeGiro. Voor zover ik voorlopig gevonden heb is Binckbank het meest gebruiksvriendelijk, DeGiro het goedkoopst maar MeDirect biedt momenteel 1% per gekocht aandeel. Wat zou hier de beste keus zijn?

2.5% instapkosten?
lopende kosten +2% ?
als je graag je vermogen aan de bank/fondsbeheerders geeft, ga je gang
anders zou ik vandaag nog verkopen

koop een deftig indexfonds met een lage TER

gespreid instappen is zever als je geld nu ter beschikking hebt, als je maandelijks je loon uitbetaald krijgt en nu niks op je rekening hebt is dat een ander verhaal

LSDsmurf · 16 sep 2015

AB InBev gaat ervoor, het langverwachte bod op SABMiller komt eraan. Indien dit lukt mag AB InBev zich in het lijstje van de grootste bedrijven ter wereld plaatsen, met een market cap van $250 miljard.

AB InBev plant bod op SABMiller | De Tijd

leseppe · 16 sep 2015

Nog iemand die er zo over denkt?

Nesjamag · 16 sep 2015

leseppe zei:
Nog iemand die er zo over denkt?

Ik zou nooit luisteren naar "experts" of "adviseurs" van banken.
Ge moet altijd bewust zijn dat ge daar met verkopers te maken hebt, niet met denkende of rationele mensen.
Verkopers zijn nooit te vertrouwen. Er is een conflict of interest.

leseppe · 17 sep 2015

Okido! En hou ik dan best m'n huidige fondsen tot ze weer wat stijgen of verkoop ik ze nu beter met verlies?

leseppe · 17 sep 2015

dacuba zei:
Ik zou niet meer bijstorten en effe wachten. Tenzij het een substantiële hoeveelheid geld is..

Neen hoor, 't is maar €300 momenteel. Bedankt voor de tips alleszins

Racing_Genk · 17 sep 2015

Voor dat bedrag zou ik u nergens zorgen om maken ze.

Gewoon voortaan zelf beleggen via DeGiro oid, in een etf.

Oldskooler · 17 sep 2015

dacuba zei:
Ik zou niet meer bijstorten en effe wachten. Tenzij het een substantiële hoeveelheid geld is..

Idd, dit gaat nog wel even duren.

China blijft wegzakken, de FED is vanalles van plan, groeivertragingen wereldwijd, EU zit met strubbelingen.

Afwachten, kan alle kanten uitgaan.

Nesjamag · 18 sep 2015

Geen rate verhoging. Echt ontgoochelend.
Ze hebben de slippery sloap gekozen: ze verwijzen naar global concerns.
De wereldeconomie gaat blijven vertragen. De fed heeft dus een reden gevonden om nooit meer rates te verhogen.

Racing_Genk · 18 sep 2015

Die pariteit gaat er toch nooit komen denk ik

cege · 18 sep 2015

Racing_Genk zei:
Die pariteit gaat er toch nooit komen denk ik

'nooit'. We zijn al eens langs de 1.045 gepasseerd, veraf zaten we dan niet...

Archief - De beurs - deel 6

jawadde001

Legacy Member

cege

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

rsmatten

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

leseppe

Legacy Member

Einh

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

leseppe

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

leseppe

Legacy Member

leseppe

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

cege

Legacy Member