Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Einh

Legacy Member
Master S zei:
Ik beleg ook in Belgische dividendaandelen om een redelijk vast rendement te hebben op jaarbasis.

Zijn er überhaupt nog die je de moeite vind?

Ik ben eerder een fan van Nederlandse aandelen die een dividendgroei belangrijk vinden. In België mis ik dat toch een beetje. Wel spijtig van die 15% NL taks bovenop de Belgische RV. :(

McGregor

Legacy Member
Einh zei:
Zijn er überhaupt nog die je de moeite vind?

Ik ben eerder een fan van Nederlandse aandelen die een dividendgroei belangrijk vinden. In België mis ik dat toch een beetje. Wel spijtig van die 15% NL taks bovenop de Belgische RV. :(
De Belgische vastgoedbevaks keren wel nog een redelijke hoge dividend uit (+/- 5% netto).
Nadeel is wel dat ze dan ongeveer 85% van hun winst uitkeren.

Trouwens die NL bronheffing kan je vermijden door je dividend in aandelen te laten uitkeren. Dan moet je geen bronheffing betalen, enkel nog BE RV. Natuurlijk bieden niet alle aandelen deze keuze aan. U kan ze ook net voor de ex-dividend datum verkopen en ze de volgende terug opnieuw kopen. Normaal gezien zal het aandeel met zijn bruto dividend dalen in waarde. Als de transactiekosten en uw beurstaksen lager zijn dan RV is dat mss ook nog interessant....

koebeest

Legacy Member
Ik ben het Binckplatform en diens mogelijkheden eens aan het uitpluizen. Kwam zo uit bij obligaties. Heb mijn boek erbij genomen en snap hun bedoeling wel. Maar nu heb ik gewoon de praktische vraag:

Waarom zou je bijvoorbeeld al dan niet investeren in deze obligatie 5,5% Belgien, Königreich (2017) - BE0000300096 - Börse Berlin .

Hij heeft een vaste looptijd. 2017 is niet zo veraf en 5% rente. Lijkt me op zich niet zo slecht. Dat koers % is alleen maar belangrijk als je vroeger van je aandelen zou afwillen. En die 5% is jaarlijks neem ik aan?

Nesjamag

Legacy Member
koebeest zei:
Ik ben het Binckplatform en diens mogelijkheden eens aan het uitpluizen. Kwam zo uit bij obligaties. Heb mijn boek erbij genomen en snap hun bedoeling wel. Maar nu heb ik gewoon de praktische vraag:

Waarom zou je bijvoorbeeld al dan niet investeren in deze obligatie 5,5% Belgien, Königreich (2017) - BE0000300096 - Börse Berlin .

Hij heeft een vaste looptijd. 2017 is niet zo veraf en 5% rente. Lijkt me op zich niet zo slecht. Dat koers % is alleen maar belangrijk als je vroeger van je aandelen zou afwillen. En die 5% is jaarlijks neem ik aan?

1.125% schiet daar van over van jaarlijks rendement.

Einh

Legacy Member
McGregor zei:
De Belgische vastgoedbevaks keren wel nog een redelijke hoge dividend uit (+/- 5% netto).
Nadeel is wel dat ze dan ongeveer 85% van hun winst uitkeren.

Trouwens die NL bronheffing kan je vermijden door je dividend in aandelen te laten uitkeren. Dan moet je geen bronheffing betalen, enkel nog BE RV. Natuurlijk bieden niet alle aandelen deze keuze aan. U kan ze ook net voor de ex-dividend datum verkopen en ze de volgende terug opnieuw kopen. Normaal gezien zal het aandeel met zijn bruto dividend dalen in waarde. Als de transactiekosten en uw beurstaksen lager zijn dan RV is dat mss ook nog interessant....

Akkoord over de hele lijn, ik opteer d'office voor nieuwe stukken indien er een keuzedividend aangeboden wordt.

Ik doelde echter op het feit dat bv. Shell elk jaar zijn dividend met X% probeert te verhogen, terwijl de couponnekes hier in België wel variëren, maar daarom niet altijd in een rechte lijn.

Opm: Ik ben heel oliesector-avers, en zou nooit aandelen Shell kopen puur om die reden ;)

Nesjamag

Legacy Member
koebeest zei:
Wut? Door alle taksen mss?

Dat ding heeft misschien nog 4 uitbetalingen, dus 22%, maar het staat aan 117.5% van wat je ervoor terugbetaald zal krijgen, dus je krijgt 85% uitbetaald van je investering in 2017, wanneer die obligatie afloopt.
Dus als je daar 10000 in stopt dan krijg je nog 2200 aan interesten, maar je krijgt op het einde maar 8500 uitbetaald wanneer de obligatie afloopt. Uiteindelijk zal je 700 winst hebben of 7% over 4 jaar, dus 1.75%. Met belasting eraf 1.3%/jaar.

koebeest

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat ding heeft misschien nog 4 uitbetalingen, dus 22%, maar het staat aan 117.5% van wat je ervoor terugbetaald zal krijgen, dus je krijgt 85% uitbetaald van je investering in 2017, wanneer die obligatie afloopt.
Dus als je daar 10000 in stopt dan krijg je nog 2200 aan interesten, maar je krijgt op het einde maar 8500 uitbetaald wanneer de obligatie afloopt. Uiteindelijk zal je 700 winst hebben of 7% over 4 jaar, dus 1.75%. Met belasting eraf 1.3%/jaar.

Oh. Kijk, ik leer wederom bij. In boeken en op internet zijn ze meestal vrij vaag.

Dergelijk praktisch voorbeeld is dan een pak duidelijker.

Einh

Legacy Member
koebeest zei:
Oh. Kijk, ik leer wederom bij. In boeken en op internet zijn ze meestal vrij vaag.

Dergelijk praktisch voorbeeld is dan een pak duidelijker.

Langs de andere kant heb je bv. XS0999511768 - Deze was ikzelf aan't bekijken.

minpunten:
- Risicovol (Turkije)
- Wisselkoersrisico (TRY<->EUR)

pluspunten:
+ Veel betere opbrengst
+ Relatief veilig product (bond)

(Ben wel benieuwd naar de mening van iemand met een betere kennis van zaken, ik ben zeker nog een leek.)

jawadde001

Legacy Member
Nu live investors conference op De Tijd.

Nu Paul Marsh aan het woord (een toppertje !) over returns in aandelen op lange termijn.

koebeest

Legacy Member
McGregor zei:
Tip: blijf weg, ver weg van biotech ;)

't is niet omdat die bedrijven vallen of staan met hun uitvindingen dat je er moet van wegblijven hé. De meeste van die bedrijven zoals Thrombogenics doen wel mooie uitvindingen waarna hun koers exponentieel stijgt. Je moet gewoon veel geduld hebben voor je iets terugkrijgt.

Ze zijn maw risicovoller. Om kleine bedragen in te investeren lijken ze mij interessant.

Faun

Legacy Member
Op uw leeftijd zou ik het risico niet nemen en gewoon lange termijn indexbeleggen of blue chips en binnen 30 jaar de vruchten van plukken

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nu live investors conference op De Tijd.

Nu Paul Marsh aan het woord (een toppertje !) over returns in aandelen op lange termijn.

Ik heb het gemist, zei hij iets dat de moeite was?

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb het gemist, zei hij iets dat de moeite was?

Je kan het nog herbekijken (ik weet niet voor hoe lang) hier:

Investors: De Tijd

Doorspoelen naar 10:05

Ik heb niet echt nieuwe dingen geleerd, want ik heb zijn boek gelezen (Triumph of the optimist). :)
Het zijn dezelfde zaken als die daarin staan, maar nu geüpdatet (ja dat wordt met een "t" geschreven) tot heden. Elk jaar zal hij trouwens een update uitbrengen in een yearbook.

Maar laat mij duidelijk zijn. Dit is geen tijdverspilling zijn. Echt de moeite om eens naar te kijken. We hebben de geschiedenis nodig om het heden te begriijpen. En dat is exact wat je hier gaat leren.

De rest moet je niet bekijken. Onzin.

cege

Legacy Member
Einh zei:
Langs de andere kant heb je bv. XS0999511768 - Deze was ikzelf aan't bekijken.

minpunten:
- Risicovol (Turkije)
- Wisselkoersrisico (TRY<->EUR)

pluspunten:
+ Veel betere opbrengst
+ Relatief veilig product (bond)

(Ben wel benieuwd naar de mening van iemand met een betere kennis van zaken, ik ben zeker nog een leek.)

Ik zou heel ver wegblijven van Turkije. Enkele jaren geleden al gaf BNP obligaties uit in Lira aan 8-10% per jaar. Wisselkoersrisico gewijs nog altijd je zak gescheurd eraan. FX -50% in 3-4 jaar.

Verder is een Turkse bond niet veilig. Default of expropriation is niet geheel ondenkbaar momenteel als je ziet hoe de Turkse politiek zit te prutsen (in leken termen: je gaat je geld niet terug krijgen, ga je eventueel procederen in het Turks?). Verder hebben ze al jaren een monetair beleid dat a) zeer bedenkelijk is en b) duidelijk niet werkt, dus monetair kun je ook wel het een en het andere verwachten qua inflatie en mogelijk rente risico zou je niet willen volledige looptijd uitzitten.

De return is nominaal misschien hoog, reeel zeer bedenkelijk. Ik denk dat je momenteel niet veel fans zult vinden van Turkse bonds, dus als leek kun je ze beter ook ontwijken. Ziet er niet naar uit dat de FX zijn kar zal keren, nu zeker niet na al de schandalen en Erdogan zijn anti Westers gedrag.

cege

Legacy Member
Overings weer zeer tevreden van de dubbele belastingsverdragen, NOT.

Krijg 157 CHF dividend van Roche, schiet er op einde van de rit 60 Euro over.

-55 CHF RV (35% bronheffing...)
-25 CHF RV (belgische RV)

Is er iemand die weet hoe je na alle hervormingen van de laatste jaren die dubbele belasting nog kunt terugtrekken via belastingen? Zo heeft het voor mij niet veel zin meer, ik zie meer dan de helft van mijn dividenden overal naar staatskassen stromen. Kost me wel vlotjes 400 euro per jaar of zo...

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
Overings weer zeer tevreden van de dubbele belastingsverdragen, NOT.

Krijg 157 CHF dividend van Roche, schiet er op einde van de rit 60 Euro over.

-55 CHF RV (35% bronheffing...)
-25 CHF RV (belgische RV)

Is er iemand die weet hoe je na alle hervormingen van de laatste jaren die dubbele belasting nog kunt terugtrekken via belastingen? Zo heeft het voor mij niet veel zin meer, ik zie meer dan de helft van mijn dividenden overal naar staatskassen stromen. Kost me wel vlotjes 400 euro per jaar of zo...

Ik zou gewoon de dag voor ex-dividend het aandeel verkopen om het erna terug te kopen. Je betaalt wel een transactievergoeding, maar je rendement is verder hetzelfde als de aandeelhouder die het dividend ontvangt. Allee, eigenlijk doe je veel beter, want je ontwijkt de grijphanden van de fiscus.

(Dit uiteraard alleen maar als de markt efficient is, en ook daadwerkelijk de dag nadien evenveel daalt als de waarde van het dividend. En dat is toch bijna altijd het geval).

cege

Legacy Member
Dat veronderstelt dat ik van elk aandeel constant weet wanneer dividenden betaald worden. Met 10 aandelen en vele die quarterly dividends betalen is dat niet echt feasible. Ik probeer alles zoveel mogelijk op te volgen, maar vele van de LT aandelen, weet ik niet wanneer alles ex-dividend gaat.

Ten tweede zijn vele op buitenlandse beurzen (denemarken, finland, zwitserland, frankrijk, UK), daar betaal je snel 25-30 euro transactiekosten die grotendeel niet omzeilbaar zijn. Vb in France en UK zijn er de 'financial levy' en 'share stamp' taxen die je 2 keer zou moeten betalen. Bij Binck etc zijn dergelijke aandelen meestal niet beschikbaar aan de 7.25 tarieven of soms helemaal niet beschikbaar. Dus niet echt een optie.

Enige optie is om via belastingsbrief een deel terug te krijgen. Tot vorig jaar wist ik hoe het moest, maar sinds de verandering van belgische RV en het jaar waar je bevrijdend moest aangeven, zie ik het bos niet meer door de bomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan