Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

scriptkiddie

Legacy Member
Ik heb vrijdag gevist naar de (voorlopige) bodem door UWTI te kopen. Op het diepste punt daarnet stond ik -17,5% in het rood na 1 handelsdag... Gevaarlijk spelletje.

jawadde001

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Ik heb vrijdag gevist naar de (voorlopige) bodem door UWTI te kopen. Op het diepste punt daarnet stond ik -17,5% in het rood na 1 handelsdag... Gevaarlijk spelletje.


Hou er rekening mee dat die x3 alleen geldt op dagbasis. Op jaarbasis krijg je door het "samengestelde rendement" (hier bekent onder de naam volatility drag / drain - zie google) een resultaat dat sterk kan afwijken.

Deze tracker belegt in de oil futures.Deze staan sterk contango (ongeveer 4%) en dit betekent een 'verlies' voor zij die long zitten.

-

Twee maal de UVXY 15 januari '15 50 call verkocht voor 425$ het stuk. Kan ze nu sluiten voor 350$... Hmm, twijfelgeval. Waarschijnlijk sluit ik er straks één.

EDIT: zo juist gesloten @ 330$.

scriptkiddie

Legacy Member
Ik ben goed bekend met de decay van die x3 daily ETFs. Er verdwijnt inderdaad een massa aan geld hierdoor, maar ik vraag me af waar dat geld dan naartoe gaat? Bv. jij en ik kopen beiden elk voor 1000 euro een tegengestelde 3x daily ETF aan. Op het einde van het jaar heb jij 800 euro en heb ik 700 euro. Waar is die 500 euro dan naartoe?

Fizmo

Legacy Member
coldvinc zei:
Ja. Ik bekijk eerst het macro nieuws en wat voor invloed het kan hebben op de majors. Als het vervolgens overeenkomt met wat ik zie op de kaarten ga ik via technische analyse dieper in op mogelijk kansen.
TA doe ik volgens de volgende technieken.
  1. Price Action (candle stick patterns zoals doji, piercing candle, engulfing, bull/bear flag, etc.)
  2. Support;Resistance
  3. Supply;Demand zone
  4. Money management (correct lot size)

Dat is het zo een beetje. Ik dacht het nog eenvoudiger kon met aandelen, maar ik heb me daarin dus gronder vergist waardoor ik dus vooral in 2015 te veel verlies heb geleden nadat ik winst had gemaakt met forex.
Ik opende bv. AAPL door naar de fundamentals te kijken en dacht dat de markt wel vanzelf ging volgen (op korte tot midden-lange termijn). Helaas was dit niet het geval en ondertussen zitten we onder de 100 dollar. Had mij aan mijn forex strategie gehouden dan had ik gezien dat AAPL een potentiële H&S aan het vormen was en had ik gewacht op een short rond 105 of had ik gewacht met een long tot AAPL rond 80 was gezakt.

Welke candle sticks timeframes gebruik je? De daily timeframe candle sticks voor de algemene trend te kennen & volgen en de 1u timeframe candle sticks voor het dagelijkse traden (in & uitstappen)?

De TA technieken support/resistance, supply/demand zone, bull/bear flag, etc... gaan vooral bedoeld zijn om de langere trend te kennen en te weten wanneer je na een bepaald patroon of support/resistance ongeveer kunt instappen en de 1u timeframe candle stick dan vooral voor het opvolgen van het traden zelf (en het in & uitstappen)?

Op de daily time frame candles kan H&S, support/resistance en candle stick patterns zoals doji, piercing candle mss wel van nut zijn maar toch niet op de pakweg 1u of 5min timeframe candle sticks?

coldvinc

Legacy Member
Weekly, daily en 4H. Inderdaad, weekly voor de algemene trend, daily for the richting de komende week en 4H om entry en exit te bepalen. Lager ga ik niet echt, soms 1H als er veel consolidatie is rond een bepaalde zone om meer duidelijkheid te hebben over support en resistance of het patroon dat in de maak is en op het punt staat bevestigd te worden door een uitbraak. Ik hou mijn trades meestal een paar dagen tot een paar weken open. Ik heb zelfs een eu positie open gelaten voor 6 maand. Hangt sterk af van de heersende trend, de grootte van het lot en de reeds behaalde winst.

De patronen gebruik ik inderdaad tezamen met support en resistance om te bepalen waar ik kan instappen en uitstappen.

Zoals reeds gezegd doe ik niet echt 1H, eenmaal ik een potentiële trade gevonden heb op 4H zet ik order en laat ik de markt naar mij komen. Als order geraakt wordt, kijk af en toe eens om te zien of prijs nog volgt zoals ik verwachtte en verlaag ik mijn stop naar B/E als ik kan. Vervolgens wacht ik gewoon tot mijn tp geraakt wordt (of stop).

Op lagere TF's is het evengoed nuttig, alleen is het minder krachtig. Een patroon op 5M zal teniet gedaan worden als op bv. de 4H chart het tegenovergestelde zichtbaar wordt.

Het leuke aan forex is, dat eenmaal je het snapt en een goed systeem hebt gevonden je degelijke resultaten kan verkrijgen op basis van fundamentals voor algemene richting (mede ondersteund door TA op hogere TF's) en TA voor preciezere entry en exit.
Ondertussen kan ik via een managed account twee maal winst maken omdat mijn mentor ook trades plaatst voor mij, trades die ik zelf ook nog eens volg naast mijn eigen analyses.

Als ik het zo eens uitschrijf, vraag ik me af waarom ik in vredesnaam begonnen ben met CFD's :unsure:

Fizmo

Legacy Member
Ok thanks.

En let je er bv. ook op dat je korte termijn trade (bv. short op de EURUSD) ook de middellange & lange trend short EURUSD dient te volgen of niet? Zodanig als je het op de korte termijn niet lukt om winst te maken dat je weet dat je toch de middellange & de lange trend volgt en die positie gewoon open laat? Of kan je korte termijn trade ingaan tegen de middellange of lange termijn trend? Of let je daar niet op?

Tot nog toe zelf vooral fun trades gedaan met een paar honderd euro maar doordat het een beperkt kapitaal is ook niet echt strikt een strategie zitten opvolgen en bijgevolg ook niet echt succesvol tot nog toe geweest. Alhoewel ik wel redelijk wat ken van TA maar ik heb dat niet echt zitten strikt toepassen. Zat ook vooral op de 1u timeframes maar die druisen soms totaal in tegen de daily time frames en de algemene trend en dat was in feite soms gewoon gokken. Wist ik ook wel maar met 100 of 200 euro denkt ge dat dat toch geen kwaad kan ^^ Best es opnieuw beginnen met een deftig bedrag zodanig dak geen margin calls meer krijg en ook es wat meer op de langere timeframes mikken. En ook es wat serieuzer oppakken dan nu met een deftige strategie.

sypro9000

Legacy Member
^APPL

No feelings, vind het gewoon mooi het markt sentiment weergeven. :p

Restictor

Legacy Member
Goede nacht en ter introductie: ik ben een "long time reader, first time poster". Ik lees al jaren 9 lives forum en iets meer dan een jaar "De beurs thread". Ik heb al massa's geleerd dankzij jullie en ben steeds verheugd wanneer ik nuttige "tips & tricks" lees. Alvast hartelijke dank daarvoor en tot daar mijn korte intro.

Ik heb een vraagje voor jullie waar ik het antwoord niet op kan vinden. Het gaat over de door ons allen gehate speculatietaks.

Wat als men 100 stuks aandeel A koopt bij "broker X" op 4/1/2016 dus taks tot 4/7/2016 en 100 stuks aandeel A bij "broker Y" op 4/3/2016 dus taks tot 4/9/2016.
Ik begrijp dat de speculatietaks handelt volgens het LIFO principe en het de bank/broker/etc... is die deze taks inhoudt.

Maar hoe zit het dan wanneer ik mijn aandeel A bij "broker X" verkoop in de periode tussen 4/7/2016 en 4/9/2016?

coldvinc

Legacy Member
Fizmo zei:
Ok thanks.

En let je er bv. ook op dat je korte termijn trade (bv. short op de EURUSD) ook de middellange & lange trend short EURUSD dient te volgen of niet? Zodanig als je het op de korte termijn niet lukt om winst te maken dat je weet dat je toch de middellange & de lange trend volgt en die positie gewoon open laat? Of kan je korte termijn trade ingaan tegen de middellange of lange termijn trend? Of let je daar niet op?

Tot nog toe zelf vooral fun trades gedaan met een paar honderd euro maar doordat het een beperkt kapitaal is ook niet echt strikt een strategie zitten opvolgen en bijgevolg ook niet echt succesvol tot nog toe geweest. Alhoewel ik wel redelijk wat ken van TA maar ik heb dat niet echt zitten strikt toepassen. Zat ook vooral op de 1u timeframes maar die druisen soms totaal in tegen de daily time frames en de algemene trend en dat was in feite soms gewoon gokken. Wist ik ook wel maar met 100 of 200 euro denkt ge dat dat toch geen kwaad kan ^^ Best es opnieuw beginnen met een deftig bedrag zodanig dak geen margin calls meer krijg en ook es wat meer op de langere timeframes mikken. En ook es wat serieuzer oppakken dan nu met een deftige strategie.

Ja, daar let ik altijd op. Ik zal normaal gezien geen trade openen dat tegen de algemene trend van een hogere TF gaat. Meestal merk ik wel redelijk snel of een trade niet goed gaat en sluit ik snel of laat ik het alsnog open en wacht om te zien of mijn stop geraakt wordt of niet, welke meestal boven een support of resistance zone zit waardoor het alsnog de goede kant kan opgaan.

Met forex heb ik wel gemerkt dat het net zoals in aandelen belangrijk is om een degelijk account te hebben. € 500 en minder is niks en is gewoon weggegooid geld. Tenzij je natuurlijk engelengeduld hebt en kan traden met microlots zoals 1K (0.10 per pip) of 5K (0.50 per pip). Maar zelfs dan nog gebeurd het gewoon bij iedereen dat ze denken: "Ik maak nu consistent winst, ik ga eens een groter lot nemen". Het gevolg is dat ze al hun winst verliezen en nog wat. Deze fout maak ik nu zelfs nog altijd, zelfs al zit ik met een account van 40K.

sypro9000 zei:
^APPL

No feelings, vind het gewoon mooi het markt sentiment weergeven. :p

Haha, het komt wel van +130$.

D3C0Y

Legacy Member
Praktische tip van Lynx in de mailbox deze week om de speculatietaks te omzeilen (adhv covered calls).

Onderstaand voorbeeld legt uit hoe het schrijven van een call op een bestaande aandelenpositie ervoor zorgt dat u vrijgesteld wordt van speculatietaks.

Belegger Rob heeft 100 aandelen BNP in portefeuille die hij gekocht heeft aan € 50,00. Momenteel staat de koers van BNP aan € 53,00 en Rob wil zijn winst nemen.

In plaats van onmiddellijk de aandelen te verkopen verkoopt Rob een call optie met uitoefenprijs € 53,00 op de eerstvolgende vervaldag van de optieserie. Voor deze verkoop ontvangt Rob een premie van € 13,50.

Op eindvervaldag is BNP nog steeds € 53,00 waard en Rob is nu verplicht zijn aandelen BNP te verkopen aan de uitoefenprijs, zijnde € 40,00.

Rob heeft dus verlies geleden op zijn aandelen (gekocht aan € 50 en verkocht aan €40), waardoor hij geen speculatietaks moet betalen. De optie zelf heeft hij verkocht aan € 13,50 en heeft hij niet teruggekocht. Dit betekent dat hij op de optie € 13,50 winst heeft gemaakt. Deze winst is vrijgesteld van speculatietaks.

Samengevat


Aandelenpositie: € 3,50 verlies per aandeel x 100 aandelen
Winst/verlies - € 1.000,00
Speculatietaks € 0,00

Optiepositie: € 13,50 winst per optie
Winst/verlies€ 1.350,00
Speculatietaks € 0,00

Totaal resultaat
Winst/verlies€ 350,00
Speculatietaks € 0,00

coldvinc

Legacy Member
NotoriousP zei:
Zal ook wel terug gaan naar 130$ maar ik denk niet in het eerste half jaar.

Hoogstwaarschijnlijk. AAPL is fundamenteel solide maar de grootste zorg blijft wel. Het feit dat ze maar 1 product hebben dat echt verkoopt en hun winst ondersteund.

NotoriousP

Legacy Member
Veel bedrijven hun winst wordt gedomineerd door 1 product natuurlijk. De Iphone is nog geen grond aan het verliezen in de smartphone markt.
Zolang er beduidende verbeteringen bij elke generatie (niet de s versie) komen, lijkt mij dat AAPL hier nog jaren op kan teren.
De vraag is of Tim evenveel innovatie kan brengen als Steve :-) Het draadloos opladen + headset is al een eerste poging.

TYPHOON-online

Legacy Member
Draadloos opladen of draadloze headset kan je nu toch ook geen innovatie noemen. Misschien voor Apple, maar dit bestaat al enkele jaren...

Het feit dat Apple vasthangt aan 1 product, weerhoud me om er aandelen van te kopen...

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

NotoriousP

Legacy Member
Dat was fout verwoord van mij, ik bedoel vernieuwing brengen op hun huidige modellen (waarvan het idee elders gehaald wordt hoor).
Innoveren is niet wat Apple doet, marketing is hun sterke kant.

drakengeest

Legacy Member
Apple Car en Apple watch en misschien Apple TV services zullen de eerste producten zijn die echt nieuw zijn onder TIm.. We gaan zien wat dat gaat brengen.
Apple watch moet nog volwassener worden, maar het potentieel is er. Net als de iPhone 1 duurde het ook eventjes tot iPhone volwassen werd.

Apple car zal ook eventjes duren eer dat goed zal zijn.

NotoriousP

Legacy Member
Apple watch zal imho afhangen van hoe men dit efficient en gebruiksvriendelijk kan integreren met sociale media.

mac-bc

Legacy Member
Ik geloof niet (meer) in Apple om een andere reden. Ik ben al sinds 2005 (nog voor de hele hype losbarste) een Apple-gebruiker en ben dat nog steeds tot op vandaag. Echter zie ik dat Apple steeds meer de kant uitgaat van incompatibiliteit om zodoende enkel de eigen producten te blijven verkopen. De volgende stap zal de headphones worden, dat is voor mij een kenterpunt. Ik denk dat steeds meer mensen die incompatibiliteit beu zullen beginnen raken en dat dat dodelijk zal zijn voor Apple, want op de prijs kunnen ze al helemaal niet concurreren. Ik vind dat een zeer riskante strategie. Ok, ze kunnen als geen ander klanten aan zich binden en voorlopig slikken die dat allemaal maar als je dat te ver zal doordrijven kan het wel eens helemaal de andere kant uitslaan; een soort afkeer. Vanaf dan kan het heel steil naar beneden gaan.

Soit, dat is gewoon mijn visie. We zullen zien.

Andere beurs-gerelateerde zaken:
Nog geen enkele dag in 2016 is in het groen geëindigd voor mijn portefeuille en ook vandaag zal (donker)rood zijn. Met als negatieve uitschieters vandaag de olieprijs en Euronav, die ik ironisch genoeg in mijn portefeuille hield om elkaar te compenseren... Het is echt huilen met de pet op.

DwightSchrute

Legacy Member
Misschien een domme beginnersvraag maar stel nu dat ik wil investeren in Dollar. Hoe pak je dit het best aan? Is er een mogelijkheid om pure Dollars te kopen of kan dit enkel via obligaties en andere effecten? Ik gebruik momenteel DeGiro als broker.

Misschien ook nog eens vragen wat jullie verwachtingen zijn van 2016, zie alleen maar negativisme op het internet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan