Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Ik ben goed bekend met de decay van die x3 daily ETFs. Er verdwijnt inderdaad een massa aan geld hierdoor, maar ik vraag me af waar dat geld dan naartoe gaat? Bv. jij en ik kopen beiden elk voor 1000 euro een tegengestelde 3x daily ETF aan. Op het einde van het jaar heb jij 800 euro en heb ik 700 euro. Waar is die 500 euro dan naartoe?

Blijkbaar begrijp je het niet, anders zou het duidelijk zijn. :)

Stel ik koop de S&P ETF aan 100$ en deze stijgt met 25% tot 125$ om de dag erna met 20% te dalen. Resultaat: de index staat terug op 100$. Break even voor deze belegger.

De 3 maal leveraged ETF staat ook op 100$ en belegt 200$ extra (via futures of geleend geld) om aan de hefboom van maal drie te komen. De index stijgt zoals hierboven met 25%, wat
voor de LEFT een eindstand oplevert van 175$. Wil deze LETF zijn hefboom behouden dan moet hij zijn eerder genoemde hefboompositie van 200$ uitbreiden om op dag twee ook nog het
beoogde hefboomeffect te bekomen. De LEFT staat op 175$ en dus moet hij 350$ extra investeren. Op dag twee zakt de index met 20%, wat resulteert in een verlies van 105$ of een
eindstand van de LEFT van 70$.

Het geld 'verdwijnt' omdat LEFT hun posities uitbreiden bij een gunstig koersverloop. Door deze grotere blootstelling, slaat het verlies nadien harder toe. Bij sterk op en neergaande bewegingen zonder duidelijke trend, verlies je dus geld. Daar staat tegenover dat bij een duidelijke richtinggevende koersbeweging je eindresultaat groter zal zijn dan verwacht.

jawadde001

Legacy Member
Restictor zei:
Goede nacht en ter introductie: ik ben een "long time reader, first time poster". Ik lees al jaren 9 lives forum en iets meer dan een jaar "De beurs thread". Ik heb al massa's geleerd dankzij jullie en ben steeds verheugd wanneer ik nuttige "tips & tricks" lees. Alvast hartelijke dank daarvoor en tot daar mijn korte intro.

Ik heb een vraagje voor jullie waar ik het antwoord niet op kan vinden. Het gaat over de door ons allen gehate speculatietaks.

Wat als men 100 stuks aandeel A koopt bij "broker X" op 4/1/2016 dus taks tot 4/7/2016 en 100 stuks aandeel A bij "broker Y" op 4/3/2016 dus taks tot 4/9/2016.
Ik begrijp dat de speculatietaks handelt volgens het LIFO principe en het de bank/broker/etc... is die deze taks inhoudt.

Maar hoe zit het dan wanneer ik mijn aandeel A bij "broker X" verkoop in de periode tussen 4/7/2016 en 4/9/2016?

Die eerste broker kan niet weten dat je elders nog dezelfde aandelen hebt en zal dus geen speculatietaks inhouden, maar (als ik goed ben), moet je wel later
deze aangeven op je belastingbrief. Een tweede broker maakt een onmiddellijke inning onmogelijk, maar ontslaat u niet van de verplichting deze taks te betalen.

Zo heb ik het toch begrepen.

arme luis

Legacy Member
Goedenavond allen. Ik heb een vraagje over de speculatietaks. Vallen futures op de eurostoxx 50 of min futures op de S&P onder deze taks?
Alvast bedankt.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Andere beurs-gerelateerde zaken:
Nog geen enkele dag in 2016 is in het groen geëindigd voor mijn portefeuille en ook vandaag zal (donker)rood zijn. Met als negatieve uitschieters vandaag de olieprijs en Euronav, die ik ironisch genoeg in mijn portefeuille hield om elkaar te compenseren... Het is echt huilen met de pet op.

Het ziet er inderdaad niet zo positief uit voorlopig dit jaar :p

jawadde001

Legacy Member
arme luis zei:
Goedenavond allen. Ik heb een vraagje over de speculatietaks. Vallen futures op de eurostoxx 50 of min futures op de S&P onder deze taks?
Alvast bedankt.

Nee.
Anders had ik er nu ook geen posities in. :)

jawadde001

Legacy Member
arme luis zei:
Alvast bedankt, maar het is toch zeker he?Een indexfuture, is dat geen afgeleide op een samenstelling van meerdere aandelen?
Ik vond echter deze reacties op de tijd, iemand die een reactie geeft op dit artikel doet me twijfelen:
Handleiding bij de speculatietaks | De Tijd

Zeker ben ik niet, omdat ik ook alleen maar af ga op wat De Tijd geschreven heeft. Zij kunnen uiteraard ook fout zijn.
Je kan het eens vragen aan jouw broker.

Restictor

Legacy Member
Restictor zei:
Goede nacht en ter introductie: ik ben een "long time reader, first time poster". Ik lees al jaren 9 lives forum en iets meer dan een jaar "De beurs thread". Ik heb al massa's geleerd dankzij jullie en ben steeds verheugd wanneer ik nuttige "tips & tricks" lees. Alvast hartelijke dank daarvoor en tot daar mijn korte intro.

Ik heb een vraagje voor jullie waar ik het antwoord niet op kan vinden. Het gaat over de door ons allen gehate speculatietaks.

Wat als men 100 stuks aandeel A koopt bij "broker X" op 4/1/2016 dus taks tot 4/7/2016 en 100 stuks aandeel A bij "broker Y" op 4/3/2016 dus taks tot 4/9/2016.
Ik begrijp dat de speculatietaks handelt volgens het LIFO principe en het de bank/broker/etc... is die deze taks inhoudt.

Maar hoe zit het dan wanneer ik mijn aandeel A bij "broker X" verkoop in de periode tussen 4/7/2016 en 4/9/2016?

jawadde001 zei:
Die eerste broker kan niet weten dat je elders nog dezelfde aandelen hebt en zal dus geen speculatietaks inhouden, maar (als ik goed ben), moet je wel later
deze aangeven op je belastingbrief. Een tweede broker maakt een onmiddellijke inning onmogelijk, maar ontslaat u niet van de verplichting deze taks te betalen.

Zo heb ik het toch begrepen.

Je hebt waarschijnlijk gelijk. Valt eigenlijk onder hetzelfde principe als voor buitenlandse rekeningen waar je de meerwaarde zelf moeten invullen in de personenbelasting. (pech voor mij...)

Heeft er toevallig nog iemand een uitnodiging voor BinckBank (Member Get Member)? Absoluut niet om die theorie, door met 2 brokers te werken, uit te proberen. :naughty:

fudgethis

Legacy Member
Restictor zei:
Je hebt waarschijnlijk gelijk. Valt eigenlijk onder hetzelfde principe als voor buitenlandse rekeningen waar je de meerwaarde zelf moeten invullen in de personenbelasting. (pech voor mij...)

Heeft er toevallig nog iemand een uitnodiging voor BinckBank (Member Get Member)? Absoluut niet om die theorie, door met 2 brokers te werken, uit te proberen. :naughty:
Check je pm.

coldvinc

Legacy Member
Coryn zei:
Misschien een domme beginnersvraag maar stel nu dat ik wil investeren in Dollar. Hoe pak je dit het best aan? Is er een mogelijkheid om pure Dollars te kopen of kan dit enkel via obligaties en andere effecten? Ik gebruik momenteel DeGiro als broker.

Misschien ook nog eens vragen wat jullie verwachtingen zijn van 2016, zie alleen maar negativisme op het internet.

Je kan een fx positie openen als je broker dat ondersteund. Voor DeGiro weet ik dat niet. Moet je eens nagaan. Met een fx positie gebruik je leverage om met een beperkt bedrag een grotere hoeveelheid te beheren.

Straddle

Legacy Member
Darkseid zei:
Volgens u zijn dit maar correcties en voorspellen ze geen bear market die eraan komt of iets dergelijks?:p

Ik zit erin voor de langere termijn (5 jaar - 10 jaar laat ons zeggen voor het gemak) en ik zie over die periode de beurswaardes toenemen. Er zal nog wel veel volatiliteit zijn onderweg, maar dat is een bijzaak. 2015 was ook een volatiel jaar met veel scherpe korstondige correcties en ondertussen eindigen de Europese beurzen een dikke 10%-13% hoger.

Een jaar zoals 2008 mag van mij ook gerust terugkomen, kijk gerust hoe fel de beurs zichzelf heeft hersteld in die jaren erna. Die crash is ondertussen maar een klein detail op een long term price chart.

Straddle

Legacy Member
Coryn zei:
Misschien een domme beginnersvraag maar stel nu dat ik wil investeren in Dollar. Hoe pak je dit het best aan? Is er een mogelijkheid om pure Dollars te kopen of kan dit enkel via obligaties en andere effecten? Ik gebruik momenteel DeGiro als broker.

Euhm, is er geen FX trader luik of platform in Degiro ofzo? Normaal is de transactie enkel: Buy USD / Sell EUR. Je moet daarvoor zeker niets met fondsen of obligaties doen.

Fizmo

Legacy Member
Yep, bij de rubriek 'orders' kun je een valutatransactie uitvoeren. Normaal gebeurt die automatisch bij een transactie maar als je zelf geld wil omzetten naar een andere munt kan dat ook via 'handmatige valuta afhandeling'. Gewoon de munt selecteren naar waar je wil omzetten.

lem

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk dat de beurs iets te zwaar gegrepen is voor jouw zenuwen :) Houd het hier maar bij: https://www.kbc.be/product/sparen/spaarrekeningen/groeispaarrekening.html

Al die mini-correcties storen mij niets. Waar is de tijd van 2008 toen je cnbc niet kon opzetten zonder -10% te zien langs elk financieel aandeel :p

Ik zit sedert de zomer met een redelijk groot bedrag in een paar index ETFS + nog een paar individuele aandelen omdat ik het anders te saai vind en ik maak mij ook niet al te druk om al het rood gedoe sedert begin 2016 omwille van de redenen die jij in je andere post al aangaf.

Het enige waar ik "" schrik "" voor heb is een crash zoals die in Japan in de jaren 80 die zichzelf nooit hersteld heeft (en wss nooit?). Is zoiets eigenlijk nu nog mogelijk in het huidig klimaat, pakt met de s&p500?

LSDsmurf

Legacy Member
lem zei:
Ik zit sedert de zomer met een redelijk groot bedrag in een paar index ETFS + nog een paar individuele aandelen omdat ik het anders te saai vind en ik maak mij ook niet al te druk om al het rood gedoe sedert begin 2016 omwille van de redenen die jij in je andere post al aangaf.

Het enige waar ik "" schrik "" voor heb is een crash zoals die in Japan in de jaren 80 die zichzelf nooit hersteld heeft (en wss nooit?). Is zoiets eigenlijk nu nog mogelijk in het huidig klimaat, pakt met de s&p500?
Een van de redenen waarom de Nikkei nog zo ver onder zijn piek staat is omdat de waarderingen toen waanzinnig waren. Vele grote bedrijven noteerden tegen een P/E van meer dan 100 en een telecombedrijf zoals NTT had zelfs een P/E van meer dan 200. Direct vergelijkbaar zijn die waarderingen niet door een verschil een boekhoudconventies maar ook voor Japan waren die waardes historisch gezien zeer hoog.

coldvinc

Legacy Member
Straddle zei:
Een jaar zoals 2008 mag van mij ook gerust terugkomen, kijk gerust hoe fel de beurs zichzelf heeft hersteld in die jaren erna. Die crash is ondertussen maar een klein detail op een long term price chart.

Minimaliseer je het nu niet een beetje te hard? De meeste handelen over een periode van 40 jaar, als je de kaarten erbij pakt dan valt 2008 toch nog altijd op hoor.

thomas_cools

Legacy Member
coldvinc zei:
Minimaliseer je het nu niet een beetje te hard? De meeste handelen over een periode van 40 jaar, als je de kaarten erbij pakt dan valt 2008 toch nog altijd op hoor.
we zitten nog steeds serieus onder de koersen van toen hoor met de bel20 ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan