Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Superbad
Legacy Member
Momenteel ben ik bezig met het boek ''beleggen voor dummies' - interessant boek, zeker voor de mensen die volledig leek zijn op dit gebied en toch een goeie basis willen bezitten vooraleer de stap te zetten.
Nu als ik zo alle mogelijkheden bekijk, lijken obligatie"s wel het voordeligst als je niet plan bent grote risico's te nemen. Ook lijkt met het huidige stelsel dit wel aantrekkelijk aangezien de rente van de banken enkel daalt..
Objectief bekeken krijg je met obligatie"s een rente die meer is dan een traditionele spaarrekening + het dividend. En dit terwijl je 's nachts niet hoef wakker te liggen.
Wat is jullie mening over obligatie"s?
Nu als ik zo alle mogelijkheden bekijk, lijken obligatie"s wel het voordeligst als je niet plan bent grote risico's te nemen. Ook lijkt met het huidige stelsel dit wel aantrekkelijk aangezien de rente van de banken enkel daalt..
Objectief bekeken krijg je met obligatie"s een rente die meer is dan een traditionele spaarrekening + het dividend. En dit terwijl je 's nachts niet hoef wakker te liggen.
Wat is jullie mening over obligatie"s?
Superbad
Legacy Member
Faun zei:Bbbbbbooooring ;-)
Van een deftige tracker of ETF moet je ook niet wakker liggen
Ja obligatie's worden ook omschreven als beleggen voor de eerder passieve belleger
Nu, het gaat mij niet om 'spanning' in men leven te wekken door met geld te jongleren, het gaat er mij om rendement uit mijn investering te halen.
Aan de andere kant zijn obligatie's de hoeksteen van het beleggen omdat het net zo boring is en met enig onderzoek het altijd opbrengt. (staat toch zo in dat boek)
Edit; Hoe zien jullie de toekomst ivm elektrische auto's? Naar mijn visie als er iets is die kan in een zware stroomversnelling terecht komen is het wel deze technologie.
jawadde001
Legacy Member
Superbad zei:Ja obligatie's worden ook omschreven als beleggen voor de eerder passieve belleger
Nu, het gaat mij niet om 'spanning' in men leven te wekken door met geld te jongleren, het gaat er mij om rendement uit mijn investering te halen.
Aan de andere kant zijn obligatie's de hoeksteen van het beleggen omdat het net zo boring is en met enig onderzoek het altijd opbrengt. (staat toch zo in dat boek)
Het probleem is dat er nauwelijks vlees aan het bot hangt. Hoeveel rente haal je nu nog uit een bedrijfsobligatie op vijf jaar met een hoge rating? Twee procent netto? Dan heb ik liever een liquide belegging zoals een spaarrekening tegen 1.7% rente.
Djenner
Legacy Member
Faun zei:
Het is jammer dat je er zo over denkt, ik vind zo'n uitspraak erg kwetsend. Ik ben zelfs een tijd suicidaal geweest. Ik heb geleerd om er vooral over te zwijgen, maar ik heb 15 jaar hard werken op enkele maanden volledig zien verdwijnen op de beurs. Ja, mensen maken fouten. Beleggen is altijd gokken. Het is maar hoe je het wil bekijken.
In het begin had ik op korte tijd veel winst en dan zie je overal koersdoelen verschijnen die nog 10 keer hoger zijn dan het bedrag dat het toen al stond. Dan zeggen mensen: jij hebt er blijkbaar verstand van, je bent er blijkbaar goed in. Hier is mijn geld, ik wil ook wel eens rijk zijn.
Als je 95 procent bent verloren, ben je dan dom omdat je je verlies niet wil beperken tot 94 procent, maar ergens een weg wil vinden om "eruit" te raken? Kijk bv. eens naar dit aandeel vandaag tegen gisteren vergeleken: http://finance.yahoo.com/q?s=AUU.V
Superbad
Legacy Member
jawadde001 zei:
Effe een goed voorbeeld (denk ik)
Coupons van 6,25% en 8,50% voor de nieuwe obligaties HEMA Bondco | OBLIS
Rendement van 5.27%/7.946% over 5jaar. Toch stukken beter dan de traditionele sparrekening?
Edit: Die 5.27% = b+
De 7.946% = b-
mac-bc
Legacy Member
Superbad zei:
Ik zie die toekomst heel rooskleurig.
Los daarvan ben je er op de beurs net iets te laat mee vrees ik. De grootste en meest innovatieve producent van elektrische auto's (Tesla) heeft gigantische toppen gescheerd maar is nu aan het normaliseren. Ik heb er indertijd nog een goede 30% winst op gemaakt maar wie er vroeger bij was heeft een veelvoud kunnen verdienen.
M.a.w. de rooskleurige toekomst zit al verwerkt in de prijs, volgens mij althans.
jawadde001
Legacy Member
Superbad zei:
Maar ik had het over obligaties met een hoge rating. Een "B" rating is dat niet.
Zie bijvoorbeeld Danone:
http://www.oblis.be/nl/bond/danone-1375-10062019-eur-525115
Superbad
Legacy Member
mac-bc zei:
Niet te geloven welke koers dat bedrijft heeft aangenomen.. Spijtig genoeg wist ik een 1.3 jaar geleden nog niets van de beurs, dan was namelijk het moment dat ik veel toekomst zag in dat bedrijf.
Edit: Maw nu is het uitkijken naar een bedrijf die kan voorzien in elektrische laadpalen
Aangezien dit in Belgie nog zo goed als onbestaand is, is dit naar de toekomst toe wel een behoorlijk interessante investering.jawadde001 zei:Maar ik had het over obligaties met een hoge rating. Een "B" rating is dat niet.
Zie bijvoorbeeld Danone:
Danone SA 1,375% 10/06/2019 EUR | OBLIS
Begrijp niet bijster veel van die rating zo te zien.. Jouw danone geeft A- aan met risicofactor 1 op 5
Dit bedrijf geeft aa+ maar heeft als risicofactor 3 op 5 ... Naar wat moet je nu kijken?
Apple Inc. 2,4% 03/05/2023 USD | OBLIS
Superbad
Legacy Member
jawadde001 zei:
Normaal gezien word de betrouwbaarheid van obligaties aangetoond met aaa, aa, b, c..
Die site die we beiden hebben gebruikt om iets aan te tonen gebruikt echter ook nog een intern systeem om betrouwbaarheid aan te tonen.
Kijk maar bij een willekeurige link die hier werd geplaatst en in de blauwe balk bovenaan, merk je waardering van 1 tot 5 met als benaming risicoklasse.
Nesjamag
Legacy Member
Obligaties lijken momenteel gewoon slecht. Met zulke lage rentes en overheidsobligaties is er gewoon niets meer te vinden in obligaties. Amper meer rendement dan een spaarrekening met veel meer liquiditeit.
De effecten van lagere rates gaan niet direct verwerkt worden in die aandelen. Volgens mij evolueert dat eerder mee met hun winsten of winstverwachtingen.
Als Ageas ooit hun winstverwachtingen naar beneden aanpassen omwille van lagere rentes van ECB, dan is het mss interessanter te kopen.mac-bc zei:
De effecten van lagere rates gaan niet direct verwerkt worden in die aandelen. Volgens mij evolueert dat eerder mee met hun winsten of winstverwachtingen.
Faun
Legacy Member
Djenner zei:
Wat verwacht je nu eigenlijk? Je komt hier in een beurstopic verkondigen dat je met andermans geld bigtime hebt lopen gokken en verloren. Vervolgens blijkt dat je blijkbaar nog steeds laat verleiden door waardeloze pennystocks. En dan schrik je van de uitspraken en zijn die opeens kwetsend? Het feit dat je suïcidaal voelt is jammer, maar daardoor moet ik toch niet alles goedpraten?
De film Wolf of Wallstreet gezien? Waarmee begon hij iedereen op te lichten? juist ja, pennystocks.
Dit nog:
- afgaan op een koersdoel staat voor mij niet gelijk aan veel verstand van de beurs hebben, maar dit heb je achteraf wel begrepen denk ik
- Dat aandeel dat je post is gewoon waardeloos, uitleg staat hier al boven. De dag nadien is het trouwens gemakkelijk om de grote vissen van gisteren aan te duiden.
- mocht het zo gemakkelijk zijn om op korte tijd véél geld te verdienen op de beurs hadden véél slimmere mensen als jij en ik al lang een uitgekiende failproof methode uitgewerkt. Helaas,.. onze beste vriend is 'tijd'.
Echt man, als je per se op de beurs wilt beleggen, beleg in blue chips of indexen en probeer die gokneigingen buiten spel te zetten door tenminste een systeem te gebruiken waar je niet van afwijkt.
Nesjamag
Legacy Member
Sorry, maar sommige mensen zijn gewoon meer vatbaar voor gokgedrag en gokverslaving.Djenner zei:
Als je daar aanleg voor hebt dan moet je weg blijven van beurzen omdat het als de kat bij de melk zetten is.
De patronen die jij wil vinden zijn er niet trouwens. Beurzen volgen chaotische patronen door "interdependence" van veel te veel parameters (waaronder menselijke keuze) om daar een orde in te vinden. Het is effectief zinloos te proberen chaotische patronen te outsmarten op een of andere manier. Dat is puur gokken met de kansen altijd tegen u.
Djenner
Legacy Member
Jammer dat hier zo weinig psychologie wordt tentoongesteld. Het is erg dat gevoeligere mensen zoals ik die in de afgrond zijn beland ook nog eens worden aangepakt alsof ze dom en waardeloos zijn. Ik ben mijn eigenwaarde al verloren. En het is niet omdat iets een pennystock is of lijkt dat het ook waardeloos is.
Het ene bedrijf is het andere niet. Vele grote spelers zijn ook begonnen als pennystock.
Het ene bedrijf is het andere niet. Vele grote spelers zijn ook begonnen als pennystock.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.