Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
PreDaToR
Legacy Member
De kans dat ik voor 200 euro iets heb bij win for lives is kleiner als dat deze 200 euro iets opbrengen bij Imtech aandelen.(en die kans is al zeer klein)
ik ga uiteindelijk voor 500 euro kopen, meer niet daarvoor is het me te risicovol!
Wat anderen hiervan denken kan me gestolen worden, ik had een gewoon simpele vraag, of dat veel of weinig geld is, maakt ieder voor zijn eigen uit?
5000 euro inzetten op de "beurs" en zeker op een aandeel als dat van Imtech zal ik nooit niet doen. daarvoor moeten we hier iets te hard werken voor ons geld. Dat wilt niet zeggen dat de mogelijkheden er niet zijn.
Het is hier volgens mij nog steeds een forum waar iedereen vragen mag stellen, alvast bedankt aan LSDsmurf voor een fatsoenlijke reactie.
ik ga uiteindelijk voor 500 euro kopen, meer niet daarvoor is het me te risicovol!
Wat anderen hiervan denken kan me gestolen worden, ik had een gewoon simpele vraag, of dat veel of weinig geld is, maakt ieder voor zijn eigen uit?
5000 euro inzetten op de "beurs" en zeker op een aandeel als dat van Imtech zal ik nooit niet doen. daarvoor moeten we hier iets te hard werken voor ons geld. Dat wilt niet zeggen dat de mogelijkheden er niet zijn.
Het is hier volgens mij nog steeds een forum waar iedereen vragen mag stellen, alvast bedankt aan LSDsmurf voor een fatsoenlijke reactie.
Straddle
Legacy Member
PreDaToR zei:
Net daarom dat je het net zo goed niet kan doen. Ik betaal op jaarbasis al meer dan 200 euro enkel en alleen aan transactiekosten (en dat dan bij één van de goedkoopste brokers ter wereld). Jij zit nog niet bij een broker, en als je bij Lynx of Binck of één van de goedkoperen wilt gaan dan is het de moeite niet voor die kleine som. Daarlangs kan je proberen het via je gewone bank te doen (KBC of Axa of ING), maar die rekenen veel hogere transactiekosten aan, gemakkelijk 10% van wat jij er op wilt inzetten (om van dividend belastingen nog maar te zwijgen). Al die zaken meegerekend is het gewoon niet interessant om met dat bedrag eraan te beginnen.
Als ik hier in het pokerforum ga zeggen dat ik wil beginnen pokeren met 5 euro, maar zeker niet meer wil verliezen, welke reacties ga je daar dan krijgen denk je?
Laat de beurs dan maar in het geheel achterwege. Die 5000 was dan nog maar een startsom waar ik het over had
PreDaToR
Legacy Member
Straddle zei:Net daarom dat je het net zo goed niet kan doen. Ik betaal op jaarbasis al meer dan 200 euro enkel en alleen aan transactiekosten (en dat dan bij één van de goedkoopste brokers ter wereld). Jij zit nog niet bij een broker, en als je bij Lynx of Binck of één van de goedkoperen wilt gaan dan is het de moeite niet voor die kleine som. Daarlangs kan je proberen het via je gewone bank te doen (KBC of Axa of ING), maar die rekenen veel hogere transactiekosten aan, gemakkelijk 10% van wat jij er op wilt inzetten (om van dividend belastingen nog maar te zwijgen). Al die zaken meegerekend is het gewoon niet interessant om met dat bedrag eraan te beginnen.
Als ik hier in het pokerforum ga zeggen dat ik wil beginnen pokeren met 5 euro, maar zeker niet meer wil verliezen, welke reacties ga je daar dan krijgen denk je?
Laat de beurs dan maar in het geheel achterwege. Die 5000 was dan nog maar een startsom waar ik het over had
Ik snap niet goed wat je bedoelt met transacties, ik ga maar 1 transactie doen of hoe gaat dat in zijn werk? daarom kom ik hier informatie vragen, als je zegt dat ik het niet moet doen, ok, maar dan moet je wel even naar mijn vraag alleen kijken en niet uitbreiden naar meerdere transacties want die zal ik niet doen ( zover ik er iets van ken moet ik toch maar 1 transactie doen als ik nu voor 500 euro wil kopen en dit 5-10j laat staan?? )
Als je wilt beginnen met pokeren en je hebt 5 euro als basis, dan moet je gewoon naar heel lage blinds gaan? Niemand die er iets zou op aanmerken volgens mij(ik toch alleszinds niet), gewoon dat je aan tafels moet gaan zitten met 0,01€ als small blind. bank roll management enzo.
Hoe doen dan trouwens mensen die voor Colruyt werken of andere firmas die hun werknemers die aanbieden, die kunnen zelf ook tegen een iets goedkopere manier aandelen kopen, jij zou dan ook zeggen dat ze met 5000 euro moeten beginnen? de gewone colruyt medewerker heeft heus niet 5000 euro om zomaar te spenderen in de beurs.
Voor alle duidelijkheid, het is NIET mijn bedoeling iets anders te doen dan een gewone gok, op andere aandelen spelen denk ik nog niet aan.
nu moest ik dit doen, bij dus 500 euro, krijg ik dan jaarlijks iets uitbetaald moesten ze winsten maken. of hoe zit dit in zijn werk, ik zou dit ook kunnen googlen veronderstel ik, maar aangezien ze hier toch actief reageren...
dupondje
Legacy Member
En waarom Imtech? Weet je waarom ze zo laag staan?
Waarom denk je dat ze zullen stijgen? Voor hetzelfde geld crashen ze nog verder en gaan ze falliet.
"Zoals aangekondigd in ons persbericht van 4 februari 2013 verwachten wij over het boekjaar 2012 geen dividend uit te keren."
Ze hebben (voorlopig) geen dividend, dus jaarlijks krijg je juist niets uitbetaald.
Waarom denk je dat ze zullen stijgen? Voor hetzelfde geld crashen ze nog verder en gaan ze falliet.
"Zoals aangekondigd in ons persbericht van 4 februari 2013 verwachten wij over het boekjaar 2012 geen dividend uit te keren."
Ze hebben (voorlopig) geen dividend, dus jaarlijks krijg je juist niets uitbetaald.
Straddle
Legacy Member
PreDaToR zei:
Dat is iets compleet anders, daarbij koopt we werkgever het voor de werknemer aan (fiscaal ligt dat ook allemaal anders).
Zoals iemand hierboven al zei, houd het dan bij win for life ofzo.
Neen, zo werkt het dus helemaal niet. Ze kunnen gerust jaar na jaar sterke winsten boeken terwijl het aandeel jaar na jaar daalt of gelijk blijft.
Einh
Legacy Member
Predator, heel de post hieronder is mijn mening, gelieve niet als advies te zien
Als je dan toch aandelen van Imtech wil kopen, doe dit dan:
* Niet via je gewone bank, zij rekenen jaarlijks een bewaarloon aan, en de kost van 1 transactie (aankoop) is al snel 25EUR.
Op een bedrag van 500EUR is een kost van 25EUR 5% van je totale aankoop.
Dit wil zeggen dat de eerste 5% stijging in de koers van het aandeel al volledig opgesoupeerd is aan transactiekost.
Bewaarloon en de kost van het openen/aanhouden van een effectenrekening zijn dan nog niet in kaart gebracht. (En die moeten er ook nog bijgeteld worden)
* Wel via een online broker (bv. Bolero, Binck, Lynx, ...)
Nadelen:
- Jouw lokale bankbediende zou je nog advies kunnen geven, een online broker daarentegen geeft geen advies. Hoe meer transacties jij doet, hoe beter voor jouw broker.
- Hoewel een broker goedkoper is dan een gewone bank, zal je voor het bedrag dat jij wenst aan te kopen toch nog redelijk wat kosten moeten betalen.
Zowel banken als brokers moeten eerst jouw kennis van de beurs en beursgerelateerde producten testen.
In jouw geval (kleine aankoop, eenmalig) zou het volgens mij niet aangeraden zijn om jou die aankoop te laten doen.
Jouw bank zal dit (normaal gezien dan ook afraden, en een alternatief voorstellen.
Een broker gaat gewoon kijken naar jouw resultaat van de test, en als jij je geld dan toch nog in een aandeel wil stoppen, dan mag en kan je dat.
De reden dat de meer gevestigde waarden van het forum (Straddle bv.) jou afraden om deze aankoop te doen, is omdat het aandeel dat je wil kopen, Imtech, al héél sterk moet stijgen om voor jou iets op te brengen. (Vanwege het lage bedrag)
Edit:
Als jij werknemer bent van Imtech, en je wil toch absoluut aandelen van Imtech kopen, doe dit dan via Imtech zelf (als zij dit aanbieden). Zoals Straddle zegt ligt dat allemaal heel anders:
Meestal worden de aandelen dan voor een periode geblokkeerd (je mag ze niet verkopen), maar je kan ze meestal wel aan een lagere prijs kopen.
Of dat een goed idee is laat ik in het midden, je belegt je spaargeld dan in het bedrijf waarvoor je werkt, als dat bedrijf failliet zou gaan dan zijn je aandelen waardeloos én ben je werkloos: Double fucked.
Opm: Ik heb zelf ook aandelen van mijn werkgever, maar heb die wel gekocht bewust zijnde van bovenstaand risico.
Als je dan toch aandelen van Imtech wil kopen, doe dit dan:
* Niet via je gewone bank, zij rekenen jaarlijks een bewaarloon aan, en de kost van 1 transactie (aankoop) is al snel 25EUR.
Op een bedrag van 500EUR is een kost van 25EUR 5% van je totale aankoop.
Dit wil zeggen dat de eerste 5% stijging in de koers van het aandeel al volledig opgesoupeerd is aan transactiekost.
Bewaarloon en de kost van het openen/aanhouden van een effectenrekening zijn dan nog niet in kaart gebracht. (En die moeten er ook nog bijgeteld worden)
* Wel via een online broker (bv. Bolero, Binck, Lynx, ...)
Nadelen:
- Jouw lokale bankbediende zou je nog advies kunnen geven, een online broker daarentegen geeft geen advies. Hoe meer transacties jij doet, hoe beter voor jouw broker.
- Hoewel een broker goedkoper is dan een gewone bank, zal je voor het bedrag dat jij wenst aan te kopen toch nog redelijk wat kosten moeten betalen.
Zowel banken als brokers moeten eerst jouw kennis van de beurs en beursgerelateerde producten testen.
In jouw geval (kleine aankoop, eenmalig) zou het volgens mij niet aangeraden zijn om jou die aankoop te laten doen.
Jouw bank zal dit (normaal gezien dan ook afraden, en een alternatief voorstellen.
Een broker gaat gewoon kijken naar jouw resultaat van de test, en als jij je geld dan toch nog in een aandeel wil stoppen, dan mag en kan je dat.
De reden dat de meer gevestigde waarden van het forum (Straddle bv.) jou afraden om deze aankoop te doen, is omdat het aandeel dat je wil kopen, Imtech, al héél sterk moet stijgen om voor jou iets op te brengen. (Vanwege het lage bedrag)
Edit:
Als jij werknemer bent van Imtech, en je wil toch absoluut aandelen van Imtech kopen, doe dit dan via Imtech zelf (als zij dit aanbieden). Zoals Straddle zegt ligt dat allemaal heel anders:
Meestal worden de aandelen dan voor een periode geblokkeerd (je mag ze niet verkopen), maar je kan ze meestal wel aan een lagere prijs kopen.
Of dat een goed idee is laat ik in het midden, je belegt je spaargeld dan in het bedrijf waarvoor je werkt, als dat bedrijf failliet zou gaan dan zijn je aandelen waardeloos én ben je werkloos: Double fucked.
Opm: Ik heb zelf ook aandelen van mijn werkgever, maar heb die wel gekocht bewust zijnde van bovenstaand risico.
PreDaToR
Legacy Member
Alvast een grote Dank U Einh !
ik begrijip natuurlijk dat de grote spelers op de beurs volledig tegen mij ingaan of mijn manier van werken, dat is trouwens niet meer dan logisch aangezien hier dikke spelers tussenzitten, niet iedereen heeft het verstand om op de beurs te spelen dus daarmee datk hier inlichtingen kwam vragen, die heb je prefect beantwoord. of ik het wel of niet moet doen, moet ik hier niet horen, ik wilde gewoon weten HOE ik het moest doen
waarom Imtech? Ik ben ervan overtuigd dat ze uit hun dal gaan kruipen, het 3e kwartaal van dit jaar zal heel veel uitmaken, ze gaan een deel verkopen (ict afdeling) en ik heb een sterk vermoeden dat ze daardoor ervoor zullen zorgen dat het bedrijf terug het vertrouwen gaat verkrijgen dat het verdient... paar jaar geleden stonden ze zeer sterk op de markt, nu nog steeds, alleen heeft fraude vanuit Polen en Zwitserland heel hun aandelen in elkaar doen stuiken
ik begrijip natuurlijk dat de grote spelers op de beurs volledig tegen mij ingaan of mijn manier van werken, dat is trouwens niet meer dan logisch aangezien hier dikke spelers tussenzitten, niet iedereen heeft het verstand om op de beurs te spelen dus daarmee datk hier inlichtingen kwam vragen, die heb je prefect beantwoord. of ik het wel of niet moet doen, moet ik hier niet horen, ik wilde gewoon weten HOE ik het moest doen
waarom Imtech? Ik ben ervan overtuigd dat ze uit hun dal gaan kruipen, het 3e kwartaal van dit jaar zal heel veel uitmaken, ze gaan een deel verkopen (ict afdeling) en ik heb een sterk vermoeden dat ze daardoor ervoor zullen zorgen dat het bedrijf terug het vertrouwen gaat verkrijgen dat het verdient... paar jaar geleden stonden ze zeer sterk op de markt, nu nog steeds, alleen heeft fraude vanuit Polen en Zwitserland heel hun aandelen in elkaar doen stuiken
s00ky s00ky
Legacy Member
PreDaToR zei:Alvast een grote Dank U Einh !
ik begrijip natuurlijk dat de grote spelers op de beurs volledig tegen mij ingaan of mijn manier van werken, dat is trouwens niet meer dan logisch aangezien hier dikke spelers tussenzitten, niet iedereen heeft het verstand om op de beurs te spelen dus daarmee datk hier inlichtingen kwam vragen, die heb je prefect beantwoord. of ik het wel of niet moet doen, moet ik hier niet horen, ik wilde gewoon weten HOE ik het moest doen
waarom Imtech? Ik ben ervan overtuigd dat ze uit hun dal gaan kruipen, het 3e kwartaal van dit jaar zal heel veel uitmaken, ze gaan een deel verkopen (ict afdeling) en ik heb een sterk vermoeden dat ze daardoor ervoor zullen zorgen dat het bedrijf terug het vertrouwen gaat verkrijgen dat het verdient... paar jaar geleden stonden ze zeer sterk op de markt, nu nog steeds, alleen heeft fraude vanuit Polen en Zwitserland heel hun aandelen in elkaar doen stuiken
Ik raad u dan aan om bij binck een rekening te openen die zijn qua gebruiksgemak het beste. Lynx is een heel stuk anders en kvind het persoonlijk niet zo goed maar Tis wel goedkoper en zeker als je in opties handelt.
Panly
Legacy Member
Straddle
Legacy Member
Panly zei:
Redelijk pessimistische visie naar mijn mening, maar goed, dat is de houding die je nu wel meer ziet. In de laatste paragrafen (equity returns) vergeet hij precies wel dat aandelen hun grootste return komt door wijzigingen in de aandeelwaarde (en niet de dividenden).
squats
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Mooie blog.
Mbt pensioensparen:
Ikzelf heb ook al meermaals het hoofd gebroken over het onderwerp. In se vrij basic maar door de randvariabelen m.b.t. beleggen, liquiditeit, risico, overheid, ... heel wat complexer dan het op het eerste zicht lijkt.
Heb je meer informatie rondom het inbrengen van de eigen portefeuille als pensioensparen? Zodoende zou men bijvoorbeeld de VT (Vanguard Total World Stock Index ETF) kunnen inbrengen en fiscaal voordeel kunnen genieten. Tenslotte betaal je hier slechts 0.18% lopende kosten per jaar (tegenover maar liefst 1.3% bij het BNP fonds van rabobank, alle kosten bijeen bekeken de goedkoopste op de markt!). Het verschil in CAGR zorgt hier voor een immens verschil na 30-40 jaar en is zodoende erg interessant. Ook hier echter kanttekeningen: die ETF aankopen kost je momenteel minimum $5 bij bv Lynx waardoor je een eenmalige expense hebt die toch niet te onderschatten valt. Bovendien betaal je ongeveer 45% belasting (25% bij ons en dan nog wat overzees neem ik aan) op de dividenden (yield 2.28% momenteel. Wel heb je ondanks een loutere focus op aandelen (tegenover pensioenspaarfondsen) een wereldwijde diversificatie die je elders nooit zal vinden, en al helemaal niet tegen die kost.
Dus mijn vraag: is het inbrengen van de portefeuille voor pensioensparen werkelijk mogelijk? Zo ja hebben we hier het gouden ei gevonden...? Het is bijzonder frustrerend te zien hoe mensen bijvoorbeeld argeloos pensioenspaarverzekeringen afsluiten aan 2% rendement en 6% commissie (Ja, het komt veel voor!). Het rendement voor die stortingen aan 2% ligt waarschijnlijk amper hoger dan een spaarboekje als de langetermijnrente langere tijd zou stijgen gezien ze vast zitten aan die gewaarborgde rente. In feite is het fiscaal voordeel binnen pensioenspaarverzekeringen een grote subsidering naar makelaars - en in mindere mate maatschappijen - toe zonder dat de gemiddelde burger er erg in heeft.
Het wordt eens tijd dat er op dat vlak eens wat meer financiële kennis wordt opgedaan door de modale burger en dat de overheid eens nieuwe maatregelingen neemt. Een dergelijk initiatief waarbij men mensen de kans zou geven pakweg in een VT (ticker symbool) te beleggen met eenzelfde fiscaal voordeel zou na 30-40 jaar enorm veel geld kunnen opleveren. Geld dat anders in de zakken van financiële instellingen komt.
Een CAGR verschil van 1% op 40 jaar (pakweg 7 ipv 6% return) op een fiscale storting van 950€ scheelt al zo'n 4500€. Een Belg op drie doet aan pensioensparen. Pakweg een miljoen via pensioenspaarfondsen. Dat is 4,5€ miljard euro extra voor de modale burger binnen 40 jaar (tenminste als we van een aantal zaken uitgaan...) en dat kunnen ze jaar na jaar herhalen. Al is het in de praktijk een fractie van dat getal, het zet aan tot nadenken...
(Dan spreek ik nog niet over commissies maar daar kan je makkelijker het tegenargument opbrengen dat die rechtstreeks het welzijn van duizenden makelaars verzekeren. Al zullen ook zij op langere termijn in grote getallen terrein verliezen.)
Panly
Legacy Member
en er zijn ook Vanguards zonder dubbele dividend belasting : https://www.vanguard.co.uk/uk/portal/investments/etf
Je diagnose is correct dat het pensioenspaarsysteem 1 grote subsidie is aan de tussenpersonen, doch ge zijt nog aandoenlijk naief om ervan uit te gaan dat een regering iets zou ondernemen dat de banken(lobby) kloot en jan met de pet (zonder lobby) bevoordeelt.
Je diagnose is correct dat het pensioenspaarsysteem 1 grote subsidie is aan de tussenpersonen, doch ge zijt nog aandoenlijk naief om ervan uit te gaan dat een regering iets zou ondernemen dat de banken(lobby) kloot en jan met de pet (zonder lobby) bevoordeelt.
Bedankt voor die link!Panly
Legacy Member
VT ( of VWRL ) heeft als pensioen-deelbewijs het nadeel dat het niet erg volatiel is. Als jongere hebt ge er alle belang bij dat ge in uw loopbaan zoveel deelbewijzen als mogelijk kunt verzamelen, en dus is het een voordeel dat de prijs grote sprongen naar beneden maakt, zodat ge bij momenten uw kar kunt overvol laden.
Dus m.i. zijt ge beter af om met de componenten (Europa, US, Asia, emerging markets) te werken, en telkens die bij te kopen die relatief goedkoop zijn.
Ander nadeel is dat VT erg USA gericht is. Ongeveer de helft is USA.
Dus m.i. zijt ge beter af om met de componenten (Europa, US, Asia, emerging markets) te werken, en telkens die bij te kopen die relatief goedkoop zijn.
Ander nadeel is dat VT erg USA gericht is. Ongeveer de helft is USA.
jawadde001
Legacy Member
Kies gewoon voor een etf die zijn dividenden niet uitkeert maar herkapitaliseerd.
Bij mijn weten moet er dan geen RV betaald worden.
Bruto = netto. Lekker is dat.
Of neem een future, dan blijf je ook weg uit de grijphanden van de overheid (zowel geen beurstaks als RV).
Er zijn altijd achterpoortjes. Een intelligente belegger laat zich niet vlug ringeloren...
Bij mijn weten moet er dan geen RV betaald worden.
Bruto = netto. Lekker is dat.
Of neem een future, dan blijf je ook weg uit de grijphanden van de overheid (zowel geen beurstaks als RV).
Er zijn altijd achterpoortjes. Een intelligente belegger laat zich niet vlug ringeloren...
jawadde001
Legacy Member
De vix futures zijn niet vooruit te branden. 
Met mijn 6 short vix put opties niet de meest aangename positie om in rond te dobberen... Ik heb een expiratie midden augustus boven de 13 nodig om heel die zooi met een mooie (+300$) winst te kunnen sluiten, maar daar ziet het er niet onmiddellijk naar uit.
Als hedge voor deze immobiliteit dan maar de augustus butterfly gekocht (10.5-11.5-12.5).
We zien wel of Poetin de volgende dagen nog voor de nodige animositeit kan zorgen.
Met mijn 6 short vix put opties niet de meest aangename positie om in rond te dobberen... Ik heb een expiratie midden augustus boven de 13 nodig om heel die zooi met een mooie (+300$) winst te kunnen sluiten, maar daar ziet het er niet onmiddellijk naar uit.Als hedge voor deze immobiliteit dan maar de augustus butterfly gekocht (10.5-11.5-12.5).
We zien wel of Poetin de volgende dagen nog voor de nodige animositeit kan zorgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.