Archief - De beurs - deel 6

D3C0Y zei:

Paar stoplosses van mij getriggerd deze week die heel pijnlijk zijn :/, het is nog geen goed jaartje voor mij geweest

Klik om te vergroten...

Redelijk wat nervositeit rond de tapering in de USA. Maakt mij weinig uit, ik zit erin voor de long term.

Bah, Daimler is de laatste maand en zeker de laatste week veel van haar beurswaarde kwijtgeraakt. Ondanks alle adviezen van analisten, en alle positieve fundamentele cijfers, is dat aandeel van 71 EUR naar 59 EUR gezakt op een maand tijd. Gisteren kocht ik bij op 60; vanmorgen werd ik wakker met het nieuws dat de Chinese overheid is binnengevallen op de kantoren van Daimler in China voor een onderzoek ivm concurrentievervalsing (prijsafspraken). Toch meer onzekerheid dan ik dacht in dat aandeel...

Hmmm, de Europese beurzen reageren niet erg goed op Puntin zijn capriolen.

Buy fear, sell euphoria

Faun zei:

Buy fear, sell euphoria

Klik om te vergroten...

Dit.
Ik ga het nog effe laten uitrazen vandaag.
Je weet nooit wat een weekend brengt...

Hey Straddle,

Ik ben al een tijdje aan't overwegen om in te stappen in bestinver's Bestinfond, omdat ik toch wel onder de indruk ben van de historische returns. Maar heb wel enkele vragen:

- Is er een "goede moment" om in te stappen, krijg ik na/tijdens een kleine correctie zoals nu meer "waar voor mijn geld" (onderliggende aandelen van het fonds staan lager), of koop ik voor Bedrag X steeds Y aantal deelbewijzen v/h fonds?

- Ben jij er nog content van?
2014 Totnutoe nog geen hoogvlieger geweest voor het fonds, maar ik zie geen wijzigingen in de managers v/h fonds, dus ik zou niet zien waarom je er geen goed oog meer in hebt.

- Zijn er bijkomende kosten buiten instapkost en beheerkost?

Nog dingen die je zou willen meegeven?

jawadde001 zei:

De vix futures zijn niet vooruit te branden. Met mijn 6 short vix put opties niet de meest aangename positie om in rond te dobberen... Ik heb een expiratie midden augustus boven de 13 nodig om heel die zooi met een mooie (+300$) winst te kunnen sluiten, maar daar ziet het er niet onmiddellijk naar uit.

Als hedge voor deze immobiliteit dan maar de augustus butterfly gekocht (10.5-11.5-12.5).

We zien wel of Poetin de volgende dagen nog voor de nodige animositeit kan zorgen.

Klik om te vergroten...

Zo, vandaag de hele zwik succesvol gesloten.

De hier verdiende dollars worden integraal de Belgische economie ingepompt. Heb nood aan een nieuwe bril en dit exemplaar zal mij (met dank aan de CBOE en Poetin) gratis geschonken.

Einh zei:

Hey Straddle,

Ik ben al een tijdje aan't overwegen om in te stappen in bestinver's Bestinfond, omdat ik toch wel onder de indruk ben van de historische returns. Maar heb wel enkele vragen:

- Is er een "goede moment" om in te stappen, krijg ik na/tijdens een kleine correctie zoals nu meer "waar voor mijn geld" (onderliggende aandelen van het fonds staan lager), of koop ik voor Bedrag X steeds Y aantal deelbewijzen v/h fonds?

- Ben jij er nog content van?
2014 Totnutoe nog geen hoogvlieger geweest voor het fonds, maar ik zie geen wijzigingen in de managers v/h fonds, dus ik zou niet zien waarom je er geen goed oog meer in hebt.

- Zijn er bijkomende kosten buiten instapkost en beheerkost?

Nog dingen die je zou willen meegeven?

Klik om te vergroten...

Welk superieur rendement verwacht je eigenlijk zelf van dat fonds?


Drie persoonlijke opmerkingen:

1) Het verleden geeft geen garanties voor de toekomst. Er zijn heel wat fondsen die na 5 of 10 jaar het beter gedaan hebben dan de S&P. Meestal is het echter wachten op wat men 'reversion to the mean' noemt.

2) Buffett heeft een heel mooi track record en is waarschijnlijk één van de allerbeste beleggers ter wereld. Hij heeft in het verleden een aantal uitzonderlijk mooie jaren gekend die het eindresultaat serieus naar boven trekken. De vraag is echter welke bovengemiddelde opbrengst beleggers in de toekomst mogen verwachten. Lees wat hij daarover zelf zegt in zijn report van 1999: "...truly large superiorities over the S&P index are a thing of the past." Lees deze zin nog eens en nog een derde keer.

3) Tenzij de beheerders van dit fonds vele malen beter zijn dan Buffett, zullen ook zij (in het beste geval!) de index slechts met een kleine marge kloppen. Een 1.5% op jaarbasis zou al een fantastisch resultaat zijn. Maar door de kosten (hoeveel was het weer: +1.5%?) moet men eigenlijk +3% beter doen om 1.5% netto voor de belegger over te houden. Ik wens hen veel succes.

Damn Arcelormittal, had er nooit moeten instappen >_> Ik ben niet helemaal zeker wat te doen met dit aandeel. Aan de ene kant hebben de laatste cijfers, maar aan de andere kant hebben we het potentieel als de markt terug wat aanzwengelt.

Einh zei:

Hey Straddle,

Ik ben al een tijdje aan't overwegen om in te stappen in bestinver's Bestinfond, omdat ik toch wel onder de indruk ben van de historische returns. Maar heb wel enkele vragen:

- Is er een "goede moment" om in te stappen, krijg ik na/tijdens een kleine correctie zoals nu meer "waar voor mijn geld" (onderliggende aandelen van het fonds staan lager), of koop ik voor Bedrag X steeds Y aantal deelbewijzen v/h fonds?

Klik om te vergroten...

Ik heb echt geen flauw benul of het nu een goed of slecht moment is om in te stappen hoor. Op huw website is dat trouwens vraag nummer 1 die ze binnenkrijgen. Dat kan niemand voorspellen.

- Ben jij er nog content van?
2014 Totnutoe nog geen hoogvlieger geweest voor het fonds, maar ik zie geen wijzigingen in de managers v/h fonds, dus ik zou niet zien waarom je er geen goed oog meer in hebt.

Klik om te vergroten...

De holding periode die ik in gedachte heb is een 15 a 20 jaar (of nog langer), wat ze nu de eerste maanden van dit jaar hebben gedaan laat me koud. Ik kan je wel vertellen dat ik ze al vaker op een paar down dagen zo fel heb zien dalen dat de stijging van de voorbije weken/maanden ongedaan werd gemaakt, om daarna gewoon terug te stijgen (ook op korte termijn).

- Zijn er bijkomende kosten buiten instapkost en beheerkost?

Klik om te vergroten...

Nope, niets nada. Alles op de website is netto resultaat.

Nog dingen die je zou willen meegeven?

Klik om te vergroten...

Voor bestinver niet speciaal, het is een gewoon aandelenfonds, je moet weten waar je aan gaat beginnen. Als je niet tegen downperiodes kan of als beursdalingen je schrik aanjagen, blijf er dan van weg. Als je ervan overtuigd bent (zoals mij) dat aandelen het beste investeringsalternatief zijn op lange termijn, ga er dan voor.

coldvinc zei:

Damn Arcelormittal, had er nooit moeten instappen >_> Ik ben niet helemaal zeker wat te doen met dit aandeel. Aan de ene kant hebben de laatste cijfers, maar aan de andere kant hebben we het potentieel als de markt terug wat aanzwengelt.

Klik om te vergroten...

Hoe doen de fundamentals het? Wat was de reden achter je entry?

jawadde001 zei:

Welk superieur rendement verwacht je eigenlijk zelf van dat fonds?


Drie persoonlijke opmerkingen:

1) Het verleden geeft geen garanties voor de toekomst. Er zijn heel wat fondsen die na 5 of 10 jaar het beter gedaan hebben dan de S&P. Meestal is het echter wachten op wat men 'reversion to the mean' noemt.

Klik om te vergroten...

Die reversion to the mean valt best mee op lange termijn hoor. Hier een kaart van de Dow Jones, lijkt mij eerder op een stijgende curve dan op een curve die naar haar mean terug gaat.

3) Tenzij de beheerders van dit fonds vele malen beter zijn dan Buffett, zullen ook zij (in het beste geval!) de index slechts met een kleine marge kloppen. Een 1.5% op jaarbasis zou al een fantastisch resultaat zijn. Maar door de kosten (hoeveel was het weer: +1.5%?) moet men eigenlijk +3% beter doen om 1.5% netto voor de belegger over te houden. Ik wens hen veel succes.

Klik om te vergroten...

De netto resultaten van Bestinver (na alle transactiekosten) liggen historisch wel hoger dan de bruto resultaten van de meeste indices naar mijn ervaring. Dit is één van die gevallen die indexen geklopt heeft met een percentage. Is dat een garantie dat het dat ook gaat doen in de toekomst? Nope.

Straddle zei:

Die reversion to the mean valt best mee op lange termijn hoor. Hier een kaart van de Dow Jones, lijkt mij eerder op een stijgende curve dan op een curve die naar haar mean terug gaat.

Klik om te vergroten...

Nooit een fonds vergelijken met een index waar geen dividenden inzitten. 3% op jaarbasis (dividend) is na 20 jaar een gigantisch verschil.



Bogle is zowat dé autoriteit als het aankomt op beleggingsfondsen. Het begon 50 jaar geleden op de universiteit waar hij zijn thesis schreef over dit onderwerp. Hij heeft heel zijn leven in deze sector gewerkt en vooral veel analyse verricht.

In zijn boek wordt dit uitgebreid beschreven, maar hier vind je er ook een stukje over:
http://www.vanguard.com/bogle_site/sp20020626.html

https://www.google.be/url?sa=t&rct=...w4GYAQ&usg=AFQjCNHVyuoUC2ZuBVhikTrncMbzVrHXww

bitsarecool zei:

Wat is volgens jullie de reden van de daling van het aandeel van telenet? Hun cijfers blijven(voor zover ik zie) prima maar ze zijn sinds de afgelopen maanden zeker 10% gedaalt. Zien jullie dit weer goedkomen of beter uitstappen om erger te voorkomen?

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

De enorm concurrentiële prijzenslag in het mobiele segment vermoed ik. Daar hadden meerdere telecom-spelers wat last van maar lijkt zich nu te stabiliseren.

Klik om te vergroten...

Er kunnen verschillende redenen zijn maar dit net niet. Telenet is diegene die de prijzenslag in gang zette en de enige winnaar hiervan. Je zou kunnen stellen dat de aangroei vertraagt van nieuwe mobiele klanten, aangezien er nu even pauze lijkt in de verlagingsstrijd, maar dat is nog geen reden denk ik. Mobiel is voor Telenet ook meer een manier om klanten te binden. De winsten worden vooral op andere producten gemaakt.

Wat betreft de daling: op korte termijn kan dit van alles zijn. De afgelopen weken is er algemeen meer schrik in de markt wat zeker bij sterk gestegen aandelen tot winstnemingen kan leiden. Bovendien heb je heel snel sneeuwbaleffecten in de markt, veel meer dan vroeger denk ik.

Daarnaast waren er velen die hoopten op duidelijkheid van Telenet over dividend of extra uitkering. Deze verwachting zat mogelijk in de koers verrekend. Die duidelijkheid kwam er niet echt en als verwachtingen niet worden ingelost, krijg je snel een reactie. Bovendien waren de verwachtingen ook hoger op vlak van omzetgroei. Verder heerst er ook wat twijfel omtrent de impact van Netflix,.... Soit, noem maar op, het kan even goed nog iets heel anders zijn. Voor elke beweging zijn er vaak meerdere mogelijke oorzaken. Soms is het heel duidelijk, soms is er helemaal geen aanwijsbare reden en meestal is het een mix van alles nog wat. Althans toch op korte termijn.

Telenet heeft er alle baat bij dat de koers laag blijft. Liberty wil de boel overnemen nu de cash flow de hoogte in zal schieten met de schulden die gaan beginnen afbetaald worden (hence, lagere interest lasten en afbetalinge). Ze hebben een Liberty management. Connecting the dots, ze gaan niet al te veel moeite doen om de koers opzettelijk naar boven te rammen...

Verder is er fundamenteel ook een probleem. Telenet kan niet veel meer uit zijn gesatureerde markt trekken. Bijna iedereen heeft triple play en op mobiel is er een prijzenslag. Smartphones worden ook veel langer gehouden dan 2-3 jaar geleden (de hype van altijd het nieuwste model is wat weg). Verder is Telenet echt duur aan het worden. Ik vind die nieuwe packs van Telenet echt duur en een reden om een alternatief te beginnen zoeken. Ik wil geen pack met telefonie in. Wie telefoneert nog? Dat is zo old skool. En mobiele telefonie is zoooo goedkoop tegenwoordig, daar kun je geen centen mee verdienen. Idem met VOD, concurrentie komt eraan. Telenet heeft 2-3 jaar kunnen doen wat ze willen en tarieven zetten op wat ze wilden. Wie zou hun beconcurreren. Op termijn zal dit veranderne.

Doe dan nog de roaming weg en de markt hier wordt overspoeld door .nl en .fr mobiele operatoren die de markt, met hun historische schaalgrootte, helemaal kapot concurreren.

Verder is er nog een boekhoudkundig probleempje. De kapitaalverlagingen van vroeger (zonder RV) zijn gepasseerd. Alles is uitgekeerd. Alles wat nu uitgekeerd wordt, is aan 25% tarief. Waarom zou Liberty geld uit de balans trekken en langs de fiscus passeren als ze op termijn de boel willen overnemen?

Matthias9L zei:

(behalve dus zoals sommige schrijvers uit de Grieks-Romeinse wereld aanhaalden, ...)

Klik om te vergroten...

Dit zijn echter geen schrijvers uit de Grieks-Romeinse wereld (daterend rond 362 V Chr. bijvoorbeeld Demosthenes of nog: 750 v.Chr. - 476 n.Chr.), wel onder het bewind van Karel V en het bankwezen in Sevilla omstreeks 1545. Een verschil van 18 eeuwen maar het ging toch eerder om de theorie (van de 500 jaar oude geschriften) die tot op de dag van vandaag geldig blijft.
Feit dat deze fout (zelfs na correctie van oorspronkelijke tekst, nog niet juist) nog niet verbeterd werd, wil ofwel zeggen
Dat het niet interesseert
ofwel
Dat de echte kenners dit (nog) niet gelezen hebben en bijgevolg niet kunnen verbeteren hebben.
Niet dat ik mezelf tot de laatste categorie classificeer, maar tbh heb ik omtrent dit thread slechts de laatste 2 pagina's gelezen, dus ik wil niet weten hoeveel onverbeterde fouten er door (zelfverklaarde?) beursspecialisten in deze (en voorgaande 5) thread al dan niet reeds verschenen zijn. Tenzij men anderen wel aanspreekt op fouten, of soms durft men niet?

We zijn nu overigens een week verder en het is een hele verademing om nu bij 100 blz in een fractie van een seconde te kunnen doorbladeren, op een willekeurige bladzijde terecht te komen en telkens direct te weten (na het lezen van een zin of 2, 3) waarover het gaat en er een hele (correcte) uitleg aan geven zonder tijden, woorden of personen te verwarren (hoewel omtrent de wetgeving en redegeving an sich in theorie al veel verwarring is). Ik dacht nog niet vermeld te hebben dat het gaat over een boek van Huerta de Soto, een held. Bijgevolg zou ik nu, na het lezen van mijn theoretisch 50 blz samenvattende monotoon gehakketak van vorige week, op sommige passages serieus de wenkbrauwen fronsen (heb ik echt zo'n (onopvallende, doch zware) fouten genoteerd?).

Reden dus om uiterst sceptisch te staan tegenover informatie geplaatst op fora, maak hiermee dus zeker geen taken of projecten, het kan hooguit dienen als inspiratiebron die minstens geverifieerd dient te worden.

(ik sta procentueel nog geen stap verder, de eerste 15% slechts in een uur tijd herhaald, maar inhoudelijk een stap vooruit met de noodzakelijke kennis, zonder tijden, woorden of personen te verwarren, om verder te bouwen met volgende hoofdstukken). Volgende week wordt een serieuze inhaalbeweging om minstens aan de helft te raken. Omdat het kan.

Ik voel een onweersbui van protest aankomen (geen interessante theoretische materie + ik heb de laatste week bijna "niets" gedaan om de materie beter te begrijpen (for who the f/ck cares)) + om discussie te vermijden:

Vooraleer men niet snapt dat 15,8% ongeveer 100 blz is (500 blz/5) (met 500 blz + 132 blz effectisering), en het mogelijk is slechts 50% van 15% samen te vatten op een forum (met fouten, de echte samenvattingen daarintegen rechtstreeks uit het boek en dus niet zoals op dit forum uit het hoofd, zijn tot nu toe 19 blz), zonder iets te vermelden over de overige 50% (dus in totaal 7,5%), komt het er op neer dat er nog steeds maar 100blz kennis vergaard zijn. Neem de ruw geschatte percentages met een korrel zout want het zijn om correct te zijn 663 en 180 blz. Dus 11,86%, gelukkig dat er geen geld met deze berekening gemoeid is. Hoog tijd om ermee op te houden voor vandaag, want het zijnniet het aantal bladzijden of in verhouding het percentage verwerkte kennis die belangrijk zijn, eerder het volledig begrijpen van het samenhangend geheel (en correct kunnen verwoorden, samenvatting uit het hoofd van samenvatting uit het boek) zonder fouten.

Voor ik nog kwaad word op controle van mijn eigen geweten: Er is meer leerstof die ook aandacht verdient (heeft vorige week) dan enkel krediet en effectisering. Dus interpreteer nooit een intellectueel die "niets" gedaan heeft alsof die "niets" gedaan heeft (voor wat voor u belangrijk of hier OT is), er zijn gewoon andere belangrijke zaken en je moet weten de juiste prioriteiten te stellen.

Dafuq?


Ontopic: WSJ is vrij pessimistisch over toekomst BAC



ps: mensen met een iPad / iPhone die gratis WSJ willen lezen, PM.

Vriend Matthias, wat bazel jij hier allemaal?

Haha er is echt geen touw aan vast te knopen.