Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Faun

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Gewoon uit nieuwsgierigheid...

Ik ben erg geïnteresseerd in beleggen en wil er meer over leren. Laatst las ik een boek 'how i made 2mil dollars in the stock market' van Nicholas darvas. Hoe realistisch is het om dat resultaat te behalen?

Hoeveel rendement behalen jullie gemiddeld per jaar?
Is het een tweede inkomen voor u of eerder hobby?

Eerder een zeer lange termijn investering.

Fizmo

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Gewoon uit nieuwsgierigheid...

Ik ben erg geïnteresseerd in beleggen en wil er meer over leren. Laatst las ik een boek 'how i made 2mil dollars in the stock market' van Nicholas darvas. Hoe realistisch is het om dat resultaat te behalen?

Hoeveel rendement behalen jullie gemiddeld per jaar?
Is het een tweede inkomen voor u of eerder hobby?

Hangt er vanaf hoeveel zijn startkapitaal was en hoe lang hij er over deed om 2m te verdienen. Iemand als Warren Buffet kan dat dankzij zijn hoge kapitaal bij wijze van spreken in 2 min verdienen. En daar bovenop is het met een normaal kapitaal inderdaad iets makkelijker dat te bereiken in 30 jaar dan pakweg 2 jaar. Op zich zegt die titel dus niets.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Jups, 5 puts rond de 20$-21$ geschreven. Ziet er naar uit dat ik ze toegewezen gaan worden :)

Ik heb die van mij niet laten toewijzen, maar 'synthetisch' genomen (long call / short put met zelfde strike en expiratie).

Reden:
- Ik vermijd de beurstaks (+- 100$).
- Ik hoef geen euro om te zetten en het transactiebedrag voor opties is (een beetje) lager dan die voor de aandelenhandel.
- Je kan er een hefboom onder steken (minder kapitaalintensief)
- Maar een van de belangrijkste redenen is dat deze synthetische positie voor mijn goedkoper (winstgevender) is dan dezelfde positie in aandelen. De opties die ik gebruikte hebben een looptijd van 1 jaar (2016). Er is geen dividend dus de extrinsieke waarde bestaat uitsluitend uit rente. Dit was iets van 10$. Met andere woorden iets minder dan 0.5%. Nu kan ik echter het geld dat geïnvesteerd diende te worden in aandelen risicoloos sparen bij mijn bank tegen een rente van 1.4%. Met andere woorden ik verdien ongeveer 1% (200$) meer op deze manier dan dat ik de aandelen fysiek in portefeuille neem.

Plutus

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik heb die van mij niet laten toewijzen, maar 'synthetisch' genomen (long call / short put met zelfde strike en expiratie).
Hier volg ik niet helemaal denk ik - hoe werkt dit dan precies? Op één of andere manier krijg je er dan toch altijd toegewezen, zij het door de long call of short put?
't Is mij dus niet helemaal duidelijk :p

jawadde001

Legacy Member
Manu zei:
Hier volg ik niet helemaal denk ik - hoe werkt dit dan precies? Op één of andere manier krijg je er dan toch altijd toegewezen, zij het door de long call of short put?
't Is mij dus niet helemaal duidelijk :p

Door ze net voor expiratie te sluiten en gelijktijdig de (synthetische) long call/short put aan te gaan.

Straddle

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Gewoon uit nieuwsgierigheid...

Ik ben erg geïnteresseerd in beleggen en wil er meer over leren. Laatst las ik een boek 'how i made 2mil dollars in the stock market' van Nicholas darvas. Hoe realistisch is het om dat resultaat te behalen?

Hoeveel rendement behalen jullie gemiddeld per jaar?
Is het een tweede inkomen voor u of eerder hobby?

Dat is gewoon een puur technische methode (met veel leverage). Je kan dat proberen, stocks bijv. kopen die boven hun 20day high uitstijgen en dan een stoploss zetten (3-4% onder je entry) en dan je resultaten bekijken. Na een paar weken is je kapitaal ofwel exponentieel gestegen ofwel weg. Give it a try ;)

Brainsick01

Legacy Member
Fizmo zei:
Hangt er vanaf hoeveel zijn startkapitaal was en hoe lang hij er over deed om 2m te verdienen. Iemand als Warren Buffet kan dat dankzij zijn hoge kapitaal bij wijze van spreken in 2 min verdienen. En daar bovenop is het met een normaal kapitaal inderdaad iets makkelijker dat te bereiken in 30 jaar dan pakweg 2 jaar. Op zich zegt die titel dus niets.

Zijn startkapitaal ken ik niet vanbuiten.. Hij bereikte dit echter wel op 18 maanden tijd door te investeren in 4-5 aandelen ... Zijn kapitaal was wel niet erg hoog in het begin.

Brainsick01

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is gewoon een puur technische methode (met veel leverage). Je kan dat proberen, stocks bijv. kopen die boven hun 20day high uitstijgen en dan een stoploss zetten (3-4% onder je entry) en dan je resultaten bekijken. Na een paar weken is je kapitaal ofwel exponentieel gestegen ofwel weg. Give it a try ;)

Wat bedoel je precies met 20day high?

Sommige info is erg tegenstrijdig... De 1 zegt diversifiëren, de ander zegt slechts 3-5 aandelen in portefeuille houden (makkelijker op te volgen). Het laatste haal ik uit het boek 'trade like an oneil disciple'.

jawadde001

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Sommige info is erg tegenstrijdig... De 1 zegt diversifiëren, de ander zegt slechts 3-5 aandelen in portefeuille houden (makkelijker op te volgen). Het laatste haal ik uit het boek 'trade like an oneil disciple'.

Door één of enkele aandelen aan te houden, vergroot je je kans op een ongezien rendement. Hoe meer je diversifieert, hoe dichter je uiteindelijke resultaat bij het marktgemiddelde (index) zal liggen, maar ook (en dat is belangrijk) hoe kleiner je risico zal zijn. Ik verschil van mening met anderen hier op dit forum, maar ik raad je aan om altijd voor de tweede optie te kiezen.
An investor with no stock selection skills should thus avoid exposure to diversifiable, and hence unrewarded, risk by holding as widely diversified a portfolio as possible. (boek: Triumph of the optimists)

Brainsick01

Legacy Member
jawadde001 zei:
Door één of enkele aandelen aan te houden, vergroot je je kans op een ongezien rendement. Hoe meer je diversificieert, hoe dichter je uiteindelijke resultaat bij het marktgemiddelde (index) zal liggen, maar ook (en dat is belangrijk) hoe kleiner je risico zal zijn. Ik verschil van mening met anderen hier op dit forum, maar ik raad je aan om altijd voor de tweede optie te kiezen.
An investor with no stock selection skills should thus avoid exposure to diversifiable, and hence unrewarded, risk by holding as widely diversified a portfolio as possible. (boek: Triumph of the optimists)

Bedankt voor de info!

Ik heb absoluut geen ervaring met handelen in effecten maar is het niet veel makkelijker om een trend te volgen met een stoploss er achter (bv: thrombogenics 2 jaar geleden kopen. Aandeel verdubbelde in waarde in 1 jaar tijd door hype) in plaats van waarde-investeren à la Warren buffet?

Kent er iemand goede fora/boeken rond de Bel20 en AEX?

LSDsmurf

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Ik heb absoluut geen ervaring met handelen in effecten maar is het niet veel makkelijker om een trend te volgen met een stoploss er achter (bv: thrombogenics 2 jaar geleden kopen. Aandeel verdubbelde in waarde in 1 jaar tijd door hype) in plaats van waarde-investeren à la Warren buffet?

Hangt er vanaf hoeveel risico je wil nemen, hetgeen je hierboven beschrijft is erg speculatief met groot risico op grote winsten/verliezen. Stop-loss geeft geen bescherming indien het aandeel fors lager opent, ThromboGenics bijvoorbeeld had een slotkoers van 14.38EUR op 23 juni 2014 en opende door erg slecht nieuws aan 10.75EUR op 24 juni.

In de praktijk slagen er maar zeer weinig mensen in om op lange termijn de markt te kloppen, vandaar dat vaak aangeraden wordt om aan indexbeleggen te doen. Het is een vrij saaie strategie maar veel minder riskant dan te speculeren op één of twee bedrijfjes à la ThromboGenics die niet of nauwelijks winstgevend zijn.

Straddle

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Wat bedoel je precies met 20day high?

Als je dat nog niet weet raad ik aan om die methode van Darvas al maar helemaal te laten voor wat het is :)

Sommige info is erg tegenstrijdig... De 1 zegt diversifiëren, de ander zegt slechts 3-5 aandelen in portefeuille houden (makkelijker op te volgen). Het laatste haal ik uit het boek 'trade like an oneil disciple'.

Dat zijn gewoon verschillende stromingen binnen de beleggingswereld. Er is niet 1 juiste manier die je moet volgen om succesvol te kunnen beleggen (door te diversifiëren of niet te diversifiëren).

Straddle

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Ik heb absoluut geen ervaring met handelen in effecten maar is het niet veel makkelijker om een trend te volgen met een stoploss er achter (bv: thrombogenics 2 jaar geleden kopen. Aandeel verdubbelde in waarde in 1 jaar tijd door hype) in plaats van waarde-investeren à la Warren buffet?

Dat hangt puur van je persoonlijkheid af. Ik vond momentum investing/trendfollowing pakken moeilijker dan value investing. Ik kan niet 5 keer achter elkaar AMZN kopen en dan telkens verkopen met 7% of 8% verlies in de hoop ooit een trend mee te pikken. Met value stocks ondergewaardeerd kopen heb ik daarlangs geen enkel probleem.

drakengeest

Legacy Member
Het einde van het jaar nadert. Hoe hebben jullie het gedaan in 2014? Winstgevend, verlies of breakeven jaar?

coldvinc

Legacy Member
Voorlopig staat alles nog open dat ik in de loop van het jaar heb gekocht dus in principe heb ik 0 % :p Maar als ik nu zou sluiten zou ik op 11 % komen.

Zibrovni

Legacy Member
Netto dividendrendement van net geen 5%.
Waardestijging aandelenportefeuille sinds 1 januari momenteel iets van 28% (vorige jaren wel telkens maar een paar %).
Uitstekend jaar voor mij, daar ik enkel op lange termijn in dividendaandelen investeer.
Niets verkocht, enkel wat bijgekocht.

Brainsick01

Legacy Member
Straddle zei:
Als je dat nog niet weet raad ik aan om die methode van Darvas al maar helemaal te laten voor wat het is :)

Hier ben ik dus niets mee.. Zou je me het alsnog kunnen verklaren?

Dat zijn gewoon verschillende stromingen binnen de beleggingswereld. Er is niet 1 juiste manier die je moet volgen om succesvol te kunnen beleggen (door te diversifiëren of niet te diversifiëren).

Oké, bedankt.

Brainsick01

Legacy Member
Straddle zei:
Dat hangt puur van je persoonlijkheid af. Ik vond momentum investing/trendfollowing pakken moeilijker dan value investing. Ik kan niet 5 keer achter elkaar AMZN kopen en dan telkens verkopen met 7% of 8% verlies in de hoop ooit een trend mee te pikken. Met value stocks ondergewaardeerd kopen heb ik daarlangs geen enkel probleem.

Naar welke ratio's/parameters kijk je om te bepalen of het bedrijf geschikt is om lange termijn te beleggen?

Price/earnings ratio?
Return on capital?
Goed management?
...

jawadde001

Legacy Member
drakengeest zei:
Het einde van het jaar nadert. Hoe hebben jullie het gedaan in 2014? Winstgevend, verlies of breakeven jaar?

- Put write op de AEX: +3.15%. Op lange termijn is het rendement zo goed als identiek met de passieve AEX indexbelegging. Op jaarbasis kan dit enkele procentpunten verschillen.

- Varia (Strangles met AEX mini opties, geschreven puts op de eurostoxx en S&P, vix opties,...): 846€ winst. De winst van deze handel 'in de marge' gebruik ik in hoofdzaak om bepaalde aankopen te financieren (bril, gsm, boeken...).

- Olie: Verlieslatend op moment van schrijven (een tikkeltje meer dan -14%). Afwachten wat 2015 brengt, maar er staat een optieconstructie tegenaan waardoor reeds bij een beperkte stijging (10%) ik heel die zooi kan sluiten met enkele 100den dollar winst.

Geen aandelenhandel, enkel opties. In totaal 237 transacties gedaan tegen een kostprijs van 146.69€ en 178.8$. Volgend jaar is het de bedoeling om iets minder te handelen en de putwrite met AEX mini opties over te zetten naar msci world opties (worden begin 2015 bij de cboe aangeboden). Ik ben de afgelopen maanden overtuigd geraakt van een internationale spreiding (had ik vroeger niet of veel minder). Toch een serieuze breuk in mijn beleggingsfilosofie in vergelijking met het verleden. Maar de omzetting in praktijk zou toch pas effeciënt mogelijk geweest zijn begin 2015 met die nieuwe optieklasses die de cboe in de markt plaatst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan