Archief - De beurs - deel 6

emerging · 30 dec 2014

Fizmo zei:
Er staat niets over een eventuele belasting omdat ze enkel de directe kosten gepaard met aandelentransacties weergeven. Indien er al dan niet meerwaardebelasting betaald moet worden is zo complex dat zelfs juristen en rechters geen eenduidig antwoord hierop kunnen geven. Daarmee dat ze dit nergens zullen vermelden zoals op bv. wikifin. Omdat ze geen (wettelijk) correct en eenduidig antwoord daarop kunnen geven. Je begeeft je dan op glad ijs hé.

Op volgende site Interne meerwaarden: een overzicht! | Bespaar belastingen kun je argumenten terugvinden die de fiscus gebruikt (op basis van de wet en uitspraken van rechters uit voorgaande zaken mbt meerwaardebelasting) om meer en meer verwezenlijkte meerwaarden te belasten op basis van artikel 90,1° WIB 92. Aan de lengte van de tekst op voorgaande link zie je dat dit zeer complex is.

Op zich kun je stellen dat meerwaardebelasting niet van toepassing is tenzij je het als beroep uitoefent en je hieruit een beroepsinkomen haalt. Als je een gewone job uitoefent val je hier niet onder. Nu, zelfs hier moet je dit nuanceren. Als je een bepaalde levensstijl hanteert die je niet zou kunnen financieren met uitsluitend het inkomen uit je gewone job maar mede door de meerwaarden die je realiseert dan zou dit eveneens als beroepsinkomen kunnen aanzien worden.

Tevens is meerwaardebelasting niet van toepassing wanneer je als een goede huisvader handelt. Wanneer de transactie een speculatief karakter heeft dien je er dus wel meerwaardebelasting op te betalen.

Volgende omschrijving lijkt mij het dichtst te staan bij de definitie van speculatie. Dit is op basis van een uitspraak van een minister tijdens het vragenuurtje in het parlement van 10 jaar geleden ofzo dus niet 100% waterdicht maar toch niet ver er van.

In de praktijk geeft 99% hun meerwaarden niet aan. En op zich terecht. Ze moeten maar een duidelijk wettelijk kader creëeren. Je kan niet verwachten dat elke kleine belegger die complexe materie kent. Nu, als je 100 % zeker bent door de aard van de transacties die je doet dat je speculeert moet je dit in principe wel aangeven.

Juist door de complexiteit gaat de fiscus niet achter de kleine belegger gaan. Dergelijke rechtzaken kunnen lang duren gezien die materie zeer ingewikkeld en niet eenduidig is. Ze gaan dus niet voor elk geval een rechtzaak gaan openen die jaren kan duren. Enkel bij duidelijke zaken waar sprake is van fraude (niet aangeven inkomsten) en over grote bedragen gaan ze dit doen.

hoe zit het met elke 3 maanden distributiefonds X verkopen om enkele dagen later terug te kopen? (om dividenden en dus die ziekelijke RV te vermijden)
ik neem aan dat dit niet aanzien wordt als speculatie?

cege · 30 dec 2014

emerging zei:
hoe zit het met elke 3 maanden distributiefonds X verkopen om enkele dagen later terug te kopen? (om dividenden en dus die ziekelijke RV te vermijden)
ik neem aan dat dit niet aanzien wordt als speculatie?

Uiteraard zal dat in belgie als speculatie gezien worden... Je vermijdt actief de RV, dus kloppen ze het wel op een andere manier uit je zak.

Belgie is ook het enige land waar zelfs splitsingen van aandelen gezien worden als roerend inkomen en dus aan 25% belast (zie de Google splitsing). Ik informeerde al proactief bij mijn broker voor de splitsing van BHP in BHP en south32; daar zullen ze hoogstwaarschijnlijk uit zekerheid 25% inhouden als RV op de splitsing.

Voor mij mogen ze de meerwaarden belasten (liefst niet natuurlijk) en voornamelijk op korte termijn winsten (<3 maanden of <6 maanden), of vanaf >10 transacties per individu of vanaf 4 aankoopbewegingen op hetzelfde effect in 12 maanden of zo. Enfin, er zijn genoeg systemen in omloop in de wereld die geen negatieve effecten met zich meebrengen en de normale investeerder niet lastig vallen.

MAAAAR, wel op voorwaarde van een deftige hervorming van de spaar/beleggingsfiscaliteit... Nu is het wat te veel, transactie tax, RV aan 25%, crappy dubbel belastingsverdraging en inhouding op buitenlandse RV. Maar spaarboekjes volledig vrijstellen. En eindelijk eens een faire RV. Dus geen RV op splitsingen, geen RV op buitenlandse dividenden zodat er bijna niks overschiet, en RV voor iedereen en alle producten hetzelfde. Geen 'Leterme kasbons' (wat een gedrocht en random RV aanpassen), geen random tariefveranderingen en rechtsonzekerheid (de 15% strips, hop in de vuilbak. Stoppen met andere producten aan te vallen (RV op Zero coupons, % op tak producten etc veranderen). En meerwaarde belasten als de minwaarde afgetrokken kan worden. Ik denk dat iedereen zich daarin kan vinden?

Liefst van al zie ik het voorstel van Geens vroeger nog ingevoerd worden. Een fiscale vrijstelling pot (zoals nu enkel bij de spaarboekjes) voor alle roerende inkomsten.

En ze mogen ook wat geld halen bij huurinkomsten bij van die dikke piefen die 100 appartementen hebben, al de aftrekpostjes binnenrijven en 0,0 betalen op hun huurinkomsten behalve wat belachelijk lage KI.

emerging · 30 dec 2014

cege zei:
Uiteraard zal dat in belgie als speculatie gezien worden... Je vermijdt actief de RV, dus kloppen ze het wel op een andere manier uit je zak.

Belgie is ook het enige land waar zelfs splitsingen van aandelen gezien worden als roerend inkomen en dus aan 25% belast (zie de Google splitsing). Ik informeerde al proactief bij mijn broker voor de splitsing van BHP in BHP en south32; daar zullen ze hoogstwaarschijnlijk uit zekerheid 25% inhouden als RV op de splitsing.

Voor mij mogen ze de meerwaarden belasten (liefst niet natuurlijk) en voornamelijk op korte termijn winsten (<3 maanden of <6 maanden), of vanaf >10 transacties per individu of vanaf 4 aankoopbewegingen op hetzelfde effect in 12 maanden of zo. Enfin, er zijn genoeg systemen in omloop in de wereld die geen negatieve effecten met zich meebrengen en de normale investeerder niet lastig vallen.

MAAAAR, wel op voorwaarde van een deftige hervorming van de spaar/beleggingsfiscaliteit... Nu is het wat te veel, transactie tax, RV aan 25%, crappy dubbel belastingsverdraging en inhouding op buitenlandse RV. Maar spaarboekjes volledig vrijstellen. En eindelijk eens een faire RV. Dus geen RV op splitsingen, geen RV op buitenlandse dividenden zodat er bijna niks overschiet, en RV voor iedereen en alle producten hetzelfde. Geen 'Leterme kasbons' (wat een gedrocht en random RV aanpassen), geen random tariefveranderingen en rechtsonzekerheid (de 15% strips, hop in de vuilbak. Stoppen met andere producten aan te vallen (RV op Zero coupons, % op tak producten etc veranderen). En meerwaarde belasten als de minwaarde afgetrokken kan worden. Ik denk dat iedereen zich daarin kan vinden?

Liefst van al zie ik het voorstel van Geens vroeger nog ingevoerd worden. Een fiscale vrijstelling pot (zoals nu enkel bij de spaarboekjes) voor alle roerende inkomsten.

En ze mogen ook wat geld halen bij huurinkomsten bij van die dikke piefen die 100 appartementen hebben, al de aftrekpostjes binnenrijven en 0,0 betalen op hun huurinkomsten behalve wat belachelijk lage KI.

Hoezo is dat speculatie? Of ik er nu RV mee vermijd of niet heeft niets te maken met het feit of het speculatie is of niet.
en nergens moeten ze extra inkomsten gaan zoeken, gewoon de geldkraan dichtdraaien is de enige oplossing, maar dat hebben ze hier in Europa blijkbaar nog niet door :/

Plutus · 30 dec 2014

drakengeest zei:
Het einde van het jaar nadert. Hoe hebben jullie het gedaan in 2014? Winstgevend, verlies of breakeven jaar?

Ben in september 2013 tegoei begonnen op Binck, tussentijds niets meer bijgestort en zonet de rekening volledig leeggehaald (ga alles centraliseren bij Lynx). Hoe 2014 was heb ik niet meteen zicht op, te lui om op te zoeken. Van de start (september 2013) tot nu, zijnde het bedrag dat ik zonet van mijn rekening heb gehaald, kom ik op een rendement van +46,8%.

Lynx begonnen rond nieuwjaar 2014 dus een jaartje bezig - daar zit ik momenteel op +38%.

Schrik zelf nogal van die cijfers, vooral omdat het voornamelijk wat aftasten, proberen en ontdekken was. Soms heel voorzichtig, soms met heel hoog risico (sprinters). Overall mengeling van aandelen, opties en sprinters. Met die laatste ben ik gestopt na een aanzienlijk verlies te hebben geleden, waarbij ik heb ingezien dat dat risico en de bijhorende stress niets voor mij was

. Ik zat bij momenten zelfs tijdens mijn werk constant de koersen te volgen, en dat was me een brug te ver.

EDIT: Nog een vraagje omtrent Lynx. Ik kocht bij opening 200 stuks USO - nu blijkt dat daar nog een marge van om en bij de 850 EUR dient voor aangehouden te worden, dit omdat ik een margin-rekening heb (zoals iedereen?). Vind dit op het eerste zicht maar belachelijk, marge aanhouden voor een long-positie... Is dit normaal?

cege · 30 dec 2014

emerging zei:
Hoezo is dat speculatie? Of ik er nu RV mee vermijd of niet heeft niets te maken met het feit of het speculatie is of niet.
en nergens moeten ze extra inkomsten gaan zoeken, gewoon de geldkraan dichtdraaien is de enige oplossing, maar dat hebben ze hier in Europa blijkbaar nog niet door :/

Pragmatisch denken brengt je ver. Ik zie niet in hoe actief ontwijken van de RV door de taxman niet gezien zou worden als speculatie om dan te kunnen belasten.... Hoe zou je zelf zijn?

cege · 30 dec 2014

Manu zei:
EDIT: Nog een vraagje omtrent Lynx. Ik kocht bij opening 200 stuks USO - nu blijkt dat daar nog een marge van om en bij de 850 EUR dient voor aangehouden te worden, dit omdat ik een margin-rekening heb (zoals iedereen?). Vind dit op het eerste zicht maar belachelijk, marge aanhouden voor een long-positie... Is dit normaal?

Dan zal je wel een optie of een turbo of zo gekocht hebben want op long inderdaad geen margin.

Plutus · 30 dec 2014

cege zei:
Dan zal je wel een optie of een turbo of zo gekocht hebben want op long inderdaad geen margin.

Nee hoor, is 100% zeker gewoon aandeel, long. Hierop twee calls geschreven maar de margin was er al voor ik de calls schreef.

Heb het aan helpdesk van Lynx gevraagd en zij zeggen dat dat normaal is - omdat ik een marge-rekening heb wordt 25 tot 100% aan marge gehouden want je kan tot 4x je cash gebruiken. Dit is de uitleg die mij gegeven is...
Maar heb dit, voor zover ik weet, nog nooit eerder gehad. Lijkt mij ook redelijk belachelijk voor een long positie. Ik had overigens 8k USD in cash voor een aankoop van 4k USD, dus ben ook nergens negatief gegaan ofzo.

Rap screenshot genomen op gsm, ben rekening aan het clearen dus staat voorlopig toch niks raars in.
Ziet iemand wat ik mis doe? :unsure:

Brainsick01 · 30 dec 2014

Zijn er interessante beleggingsmogelijkheden nu de euro zwak noteert tegenover de dollar?

Fizmo · 30 dec 2014

Vandaag mijn jaarlijkse fles wijn (Bordeaux) van Binckbank gekregen.

Cheers!

jawadde001 · 30 dec 2014

Manu zei:
Nee hoor, is 100% zeker gewoon aandeel, long. Hierop twee calls geschreven maar de margin was er al voor ik de calls schreef.

Heb het aan helpdesk van Lynx gevraagd en zij zeggen dat dat normaal is - omdat ik een marge-rekening heb wordt 25 tot 100% aan marge gehouden want je kan tot 4x je cash gebruiken. Dit is de uitleg die mij gegeven is...
Maar heb dit, voor zover ik weet, nog nooit eerder gehad. Lijkt mij ook redelijk belachelijk voor een long positie. Ik had overigens 8k USD in cash voor een aankoop van 4k USD, dus ben ook nergens negatief gegaan ofzo.

Rap screenshot genomen op gsm, ben rekening aan het clearen dus staat voorlopig toch niks raars in.
Ziet iemand wat ik mis doe?

Ik handel zelf niet in rechtstreeks in aandelen, dus ben er niet zo in thuis, maar ik denk dat dit is zodat je met een hefboom kan werken. Je hebt bijvoorbeeld 10k op rekening en koopt voor 10k aandelen, dan kan je alsnog extra aandelen kopen.

Waarom koop je nu die aandelen met calls op? Zonde van het transactiebedrag als je dit met puts ook kan.

jawadde001 · 30 dec 2014

Fizmo zei:
Vandaag mijn jaarlijkse fles wijn (Bordeaux) van Binckbank gekregen.

Cheers!

Waarom?

Wat is de waarde van die fles?

Fizmo · 30 dec 2014

jawadde001 zei:
Waarom?

Wat is de waarde van die fles?

Geen idee. Ik krijg dat precies elk jaar. Ik dacht dat iedereen dat kreeg maar misschien is het enkel voor de goede klanten

Alhoewel dat dat geen goed teken is want dat wil zeggen dat ze veel aan mij verdiend hebben

Denk niet dat die fles wijn veel waard is, 5 à max. 10 euro.

jawadde001 · 30 dec 2014

Leuke attentie van Binck.

Maar ze zouden beter iets doen aan hun tarieven.

emerging · 30 dec 2014

cege zei:
Pragmatisch denken brengt je ver. Ik zie niet in hoe actief ontwijken van de RV door de taxman niet gezien zou worden als speculatie om dan te kunnen belasten.... Hoe zou je zelf zijn?

een fonds aankopen en 3 maanden later terug verkopen, is dat speculatie? :eek:

Zibrovni · 30 dec 2014

emerging zei:
een fonds aankopen en 3 maanden later terug verkopen, is dat speculatie?

Voor mij wel.

Wat ik een beetje mis in de antwoorden op de vraag wat uw rendement in 2014 is:
Over welk bedrag gaat het? Is dit geld dat je volledig kan missen of iets wat je in de toekomst wil gebruiken voor iets? ...
Wat is het percentage van dat bedrag ten opzichte van uw volledige cash? ...
Sowieso dat er hier geen respons gaat komen van diegene met amper rendement.

Iemand die 20 is en pakweg 10.000 euro gebruikt om wat te spelen en experimenteren kan meer risico nemen dan iemand van 30 die zijn spaargeld gebruikt om meer rendement te halebn dan een spaarboekje in afwachting van een dure aankoop als bijv. een huis.

meino · 30 dec 2014

Binck stuurt altijd een fles vanaf een bepaald aantal transacties. Zelf heb ik ze ook gehad, in mijn meest verlieslatende jaar ooit.

. Nu kan ik er smakelijk mee lachen, want dat verlies is weg, maar op het moment zelf dacht ik toch: dedzju, niet goed bezig.

Heel die beurstaksverhoging heeft me toch wel wat doen lachen. Lynx stuurde enkele weken mails uit met: "Betaal geen beurstaks. Koop CFD's".

Wat leuk toch dat de wetgever steeds achter de feiten aanholt en de financiële sector maar derivaten uit hun koker blijft schudden die ze aan hun klanten slijten.

Plutus · 30 dec 2014

jawadde001 zei:
Ik handel zelf niet in rechtstreeks in aandelen, dus ben er niet zo in thuis, maar ik denk dat dit is zodat je met een hefboom kan werken. Je hebt bijvoorbeeld 10k op rekening en koopt voor 10k aandelen, dan kan je alsnog extra aandelen kopen.

Waarom koop je nu die aandelen met calls op? Zonde van het transactiebedrag als je dit met puts ook kan.

Dat was inderdaad ook ongeveer de uitleg die ik van Lynx chat support kreeg. Ik kan me hier echter niet echt in vinden; ik maak namelijk geen gebruik van die hefboom dus ik zie echt het nut niet in van een marge aan te houden voor een long positie. Of kan ik die marge gewoon negeren en al mijn cash besteden? Maar ik heb geen zin om dan kosten aangerekend te krijgen.
Vandaar dus mijn vraag hier, of er anderen zijn met diezelfde ervaring. Er zijn hier redelijk wat Lynx-klanten, zou me verbazen mocht er niemand in aandelen handelen :unsure:

. Dus bij deze: wordt er bij jullie een marge aangehouden voor aandelen long? Zoja, hou je daar rekening mee? Of straal negeren?

Je bedoelt dus ITM (bv. $20,5) put schrijven op dichtstbijzijnde expiratie (2 januari) en mij deze laten toewijzen? Had ik inderdaad ook kunnen doen (en was misschien nog beter geweest), echter totaal niet aan gedacht. Ben mijn weg nog wat aan het zoeken, en dan vooral wat de praktische kant van opties betreft. Als ik bv bovenstaande positie zou innemen (2 puts schrijven), wanneer zouden die shares aan mij toegewezen worden? Meteen, of pas per expiratie? En hoe gaat dit praktisch in zijn werk - moet ik dit ergens aanklikken, gaat dit automatisch (schrijven is een plicht, dus zou denken van wel), ...?

Misschien wat rare vragen die ik ook in PM kan stellen maar ach, zo kunnen anderen er ook nog uit leren.

LaCucaracha · 31 dec 2014

Ben onlangs begonnen met een klein deel van mijn spaargeld in fondsen te beleggen (via Rabobank). Ik ben normaal gezien nog risico-avers, maar omdat de rente toch maar blijft dalen (waardoor de opportuniteitskost ook heel laag is) en ik dit geld zeker wel een tijdje kan missen, besloot ik dan toch maar eens de sprong te wagen. Temeer omdat ik (voorlopig dan toch) ook heel tevreden ben over de prestaties van mijn pensioenspaarfonds bij Rabobank.

Ik heb weliswaar wat rondgekeken op Rabobank zelf, alsook Morningstar en heb gekozen voor een ruime spreiding, zowel qua locatie ( VS, Europa, groeimarkten) als qua type fondsen ( gemengd, enkel aandelen, enkel obligaties). Voor de rest heb ik er eerlijk gezegd weinig kaas van gegeten, dus had graag de visie van de specialisten hier eens gehad of ik een goeie keuze heb gemaakt, dan wel of ik bepaalde fondsen beter al terug buitenzwier

Bezit momenteel deelbewijzen in volgende fondsen:

Aandelenfonds

BLACKROCK - EUROPEAN EQ INCOME A5G
ABERDEEN GL- ASIA PACIFIC EQUITY E2
THREADNEEDLE- AMERICAN-CAP EUR
INVESCO P EUROP STR EQ - A CAP EUR
HENDERSON H -PAN EUROPEAN EQ A2 EUR
ROBECO CGF - ASIA-PACIF EQ - D EUR
ROBECO CGF -GL CONSUMER TREND-D EUR
ROBECO CGF - EM CONSERV EQ - D EUR
ROBECO CGF - EM CONSERV EQ - B EUR
PICTET - GLOBAL MEGATREND SEL-P EUR
ROBECO BP GLOBAL PREMIUM EQS D EUR

Obligatiefonds
FIDELITY F - US HIGH YIELD A-DIS
FIDELITY F - US H YIELD A-CAP-EUR

Mix fonds
CARMIGNAC PATRIMOINE - A EUR 2 P
BLACKROCK GF GLOB ALLOCATION A2 EUR
FIDELITY F - EURO BALANCED A - EUR

Alvast bedankt!

emerging · 31 dec 2014

Zibrovni zei:
Voor mij wel.

Wat ik een beetje mis in de antwoorden op de vraag wat uw rendement in 2014 is:
Over welk bedrag gaat het? Is dit geld dat je volledig kan missen of iets wat je in de toekomst wil gebruiken voor iets? ...
Wat is het percentage van dat bedrag ten opzichte van uw volledige cash? ...
Sowieso dat er hier geen respons gaat komen van diegene met amper rendement.

Iemand die 20 is en pakweg 10.000 euro gebruikt om wat te spelen en experimenteren kan meer risico nemen dan iemand van 30 die zijn spaargeld gebruikt om meer rendement te halebn dan een spaarboekje in afwachting van een dure aankoop als bijv. een huis.

Ik heb het over zo goed als het volledige roerende vermogen (nauwelijks cash) waarbij ik tussentijds indien ik geld nodig zou hebben verkoop eender wat de prijs is en als ik geld ontvang koop eender wat de prijs is
mijn doel is voor de lange tijd beleggen, maar ik koop en verkoop regelmatig afhankelijk van mijn inkomsten/uitgaven
speculeren kan je zoiets toch niet noemen? ik let niet eens op de prijs als ik koop/verkoop

jawadde001 · 31 dec 2014

Manu zei:
Dat was inderdaad ook ongeveer de uitleg die ik van Lynx chat support kreeg. Ik kan me hier echter niet echt in vinden; ik maak namelijk geen gebruik van die hefboom dus ik zie echt het nut niet in van een marge aan te houden voor een long positie. Of kan ik die marge gewoon negeren en al mijn cash besteden? Maar ik heb geen zin om dan kosten aangerekend te krijgen.
Vandaar dus mijn vraag hier, of er anderen zijn met diezelfde ervaring. Er zijn hier redelijk wat Lynx-klanten, zou me verbazen mocht er niemand in aandelen handelen . Dus bij deze: wordt er bij jullie een marge aangehouden voor aandelen long? Zoja, hou je daar rekening mee? Of straal negeren?

Als je hier geen gebruik wenst van te maken, kan je dat margin-gedoe gewoon negeren. Als je zonder hefboom werkt, zullen er u ook geen kosten aangerekend worden.

Manu zei:
Je bedoelt dus ITM (bv. $20,5) put schrijven op dichtstbijzijnde expiratie (2 januari) en mij deze laten toewijzen? Had ik inderdaad ook kunnen doen (en was misschien nog beter geweest), echter totaal niet aan gedacht. Ben mijn weg nog wat aan het zoeken, en dan vooral wat de praktische kant van opties betreft. Als ik bv bovenstaande positie zou innemen (2 puts schrijven), wanneer zouden die shares aan mij toegewezen worden? Meteen, of pas per expiratie? En hoe gaat dit praktisch in zijn werk - moet ik dit ergens aanklikken, gaat dit automatisch (schrijven is een plicht, dus zou denken van wel), ...?

Misschien wat rare vragen die ik ook in PM kan stellen maar ach, zo kunnen anderen er ook nog uit leren.

Als de geschreven calls een strike hadden van 20.5$, kan je inderdaad beter de puts met zelfde strike schrijven.
Bij itm puts worden de aandelen je automatisch aangewezen na expiratie. Jij hoeft hiervoor verder niets te doen.

Er zit heel wat druk op de oliekoersen. Ik ben de laatste om te zeggen wat jij moet doen, maar als je graag wat veiligheid inbouwt of je posities wenst te beschremen tegen een verdere neerwaartse ontwikkeling, zou ik hierna toch een DITM call schrijven op je aandelen. Indien je aan de huidige koers gekocht hebt, kan je bijvoorbeeld de februari 17 call schrijven of de maart 16 of 17 call. De premie is zeker niet slecht en je geeft jezelf een buffer indien de olieprijs zijn daling voortzet.

Archief - De beurs - deel 6

emerging

Legacy Member

cege

Legacy Member

emerging

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

cege

Legacy Member

cege

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

Brainsick01

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

emerging

Legacy Member

Zibrovni

Legacy Member

meino

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

emerging

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member