Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
archytas zei:
Je bent veel te theoretisch Mac bc. Alsof er een steeds grotere groep in de maatschappij er op uit is om jouw vrijheid te beknotten en dit op een zeer strategische, doelgerichte wijze doet. De evolutie die je beschrijft klopt en is pervers maar het lijkt alsof je dit persoonlijk neemt. De keuze van mensen om langer thuis te blijven wonen is in de eerste plaats een keuze voor zichzelf, vaak vanuit de vaststelling dat de vastgoedprijzen geëxplodeerd zijn. Het is geen keuze tegen anderen. Want vanuit jouw redenering kan je ook een betoog beginnen voeren anti die babyboomers die zakken geld aan de kinderen geven ifv de aankoop van een woning, die speculeren op grondprijzen, die hun oude uitgeleefde woningen uit de jaren 50-60 tegen 8x de aankoopprijs doorverkopen en zo de laatste centen uit de broekzakken van jonge koppeltjes kloppen. Dat zijn factoren die de prijs veel sterker opvoeren...

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk

Waar heb ik dan gesteld dat dit een soort persoonlijke afrekening zou zijn, met een doelbewuste strategie om mijn vrijheid te beknotten? Ik stel gewoon vast dat het één nu eenmaal het gevolg is van het ander. Jullie hoeven het allemaal niet zo ver te zoeken hoor, gewoon lezen wat er staat is voldoende, en ik citeer mezelf: "al diegenen die langer thuis blijven wonen dan gemiddeld zorgen voor de vrijheidsbeknotting van het onderste percentiel. Omgekeerd, al diegenen die vroeger het huis verlaten dan gemiddeld zorgen voor de vrijheidsverruiming van het bovenste percentiel".

Ik ben er zelfs redelijk zeker van dat de gemiddelde thuisblijver, ook voor wie het vanuit financieel strategisch oogpunt doet, nooit stilstaat bij zijn egoïstische handelingen. Maar het is niet omdat het onopzettelijk is, dat de gevolgen daarom minder kwalijk zijn. Ik constateer gewoon maatschappelijke trends en zijn gevolgen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
En als klap op de vuurpijl:
Welgestelde senioren verhuizen naar stadscentrum - De Standaard

Diezelfde babyboomers trekken de gemiddelde prijs van app. in steden ook omhoog. Arme mac-bc wordt langs alle kanten geplet :-)

Dat is ook exact een andere kritiek die ik hier al jaren uit de doeken doe: de babyboomers die zich massaal hebben kunnen verrijken en die nu de starters uit de markt concurreren. Bedankt om dit te bevestigen.

Ik snap niet goed waarom er met mijn, blijkbaar terechte, kritiek zo meewarig wordt gedaan. Ik hoef geen "ocharmes", ik hoef geen medelijden, ik hoef geen kinderachtige reacties, ... Ik zit hier niet om aan zelfbeklag te doen maar om enkele problemen aan te kaarten en daarover te discussiëren. Maar goed. Blijkbaar vinden jullie het allemaal perfect zo. Lekker lang thuis blijven wonen aan de baxter van mama om dan in een markt te komen waar de potverterende babyboomers de valse concurrentiestrijd aangaan met diegenen die hun vervroegd royaal pensioen moeten betalen, driewerf hoera. En in plaats van dit probleem in te zien, liever wat de hersenloze, kritiekloze internetheld uithangen door een beetje te lachen met diegenen die dit probleem wél inzien. Toch wel een schrijnend contrast met de samenhang van de babyboomgeneratie die op die manier de maatschappij hebben kunnen uitzuigen terwijl onze generatie zich als een kip zonder kop verliest in een onderlinge concurrentiestrijd.

Dat ik met het aankaarten van problemen nooit de populaire zal worden, en zeker niet op dit forum, daar heb ik me al lang bij neergelegd hoor. Ik weet zeker dat ik met deze post opnieuw enkele hilarische mopjes uitlok en enkele internethelden hun 5 minuten van onsterfelijke roem zal bezorgen. Graag gedaan.

archytas

Legacy Member
@moonblade: zetten we 'n crowdfunding initiatief op?

@Mac: je geeft een heel erg eigenzinnige interpretatie aan het woord egoïsme. Prijszetting op de vastgoedmarkt wordt door heel erg veel factoren bepaald. Jij schrijft prijsstijgingen (in je betoog quasi uitsluitend) aan 1 factor/groep toe, een groep die louter egoïstisch handelt en streeft naar maximalisatie van vrijheidsbeknotting van anderen. Egoisme en onopzettelijk passen trouwens heel erg moeilijk in 1 zin.

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
archytas zei:
@moonblade: zetten we 'n crowdfunding initiatief op?

@Mac: je geeft een heel erg eigenzinnige interpretatie aan het woord egoïsme. Prijszetting op de vastgoedmarkt wordt door heel erg veel factoren bepaald. Jij schrijft prijsstijgingen (in je betoog quasi uitsluitend) aan 1 factor/groep toe, een groep die louter egoïstisch handelt en streeft naar maximalisatie van vrijheidsbeknotting van anderen. Egoisme en onopzettelijk passen trouwens heel erg moeilijk in 1 zin.

Verstuurd vanaf mijn E2003 met Tapatalk

Egoïsme en onopzettelijk passen erg goed in één zin, ze zijn zelfs verwant met elkaar. Namelijk, naarmate men egocentrischer wordt zal men steeds minder het effect van het eigen gedrag op zijn omgeving in rekening brengen. Men denkt letterlijk enkel aan zichzelf en is blind voor het effect op zijn omgeving. De zwaarste egoïsten zijn zich dus vaak niet eens bewust van de negatieve (of positieve) effecten die ze bezorgen aan anderen, ze denken er namelijk überhaupt niet aan.

Los daarvan, als je de discussie gelezen zou hebben dan had je wellicht al gelezen dat ik erken dat er ook nog tal van andere factoren zijn die prijsstijgingen kunnen verklaren. Dus nogmaals; ja, ik weet dat, ik besef dat, ik erken dat. Ik heb er zelfs al afzonderlijk kritiek op gegeven. Maar waarom zou je moeten zwijgen over effect A omdat er ook nog effecten B en C zijn? Is effect A dan plots niet meer van toepassing misschien? Vreemde redenering, maar je mag ze mij altijd eens uitleggen.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is ook exact een andere kritiek die ik hier al jaren uit de doeken doe: de babyboomers die zich massaal hebben kunnen verrijken en die nu de starters uit de markt concurreren. Bedankt om dit te bevestigen.

Ik snap niet goed waarom er met mijn, blijkbaar terechte, kritiek zo meewarig wordt gedaan. Ik hoef geen "ocharmes", ik hoef geen medelijden, ik hoef geen kinderachtige reacties, ... Ik zit hier niet om aan zelfbeklag te doen maar om enkele problemen aan te kaarten en daarover te discussiëren. Maar goed. Blijkbaar vinden jullie het allemaal perfect zo. Lekker lang thuis blijven wonen aan de baxter van mama om dan in een markt te komen waar de potverterende babyboomers de valse concurrentiestrijd aangaan met diegenen die hun vervroegd royaal pensioen moeten betalen, driewerf hoera. En in plaats van dit probleem in te zien, liever wat de hersenloze, kritiekloze internetheld uithangen door een beetje te lachen met diegenen die dit probleem wél inzien. Toch wel een schrijnend contrast met de samenhang van de babyboomgeneratie die op die manier de maatschappij hebben kunnen uitzuigen terwijl onze generatie zich als een kip zonder kop verliest in een onderlinge concurrentiestrijd.

Dat ik met het aankaarten van problemen nooit de populaire zal worden, en zeker niet op dit forum, daar heb ik me al lang bij neergelegd hoor. Ik weet zeker dat ik met deze post opnieuw enkele hilarische mopjes uitlok en enkele internethelden hun 5 minuten van onsterfelijke roem zal bezorgen. Graag gedaan.
We doen meewarig omdat je hier basically de normale marktwerking aankaart als groot probleem en valse concurrentiestrijd.
Als welstellende senioren graag naar de stad of de kust trekken in hun oude dag dan is het normaal dat immobedrijven hun nieuwbouwprojecten op maat hiervoor aanbieden. Het is niet dat ze diezelfde luxeflats anders aan dumpingprijzen aan 20‘ers of 30’ers hadden aangeboden. Dan waren die luxeflats gewoon nooit gebouwd.

Je kan even goed klagen dat je met je schoenmaat 48 zo weinig keuze hebt in de winkel omdat die verdomde mensen met maat 38-46 met alle mooie schoenen gaan lopen. Als al die mensen er niet geweest waren had je nog steeds even weinig keuze gehad in maat 48. Vraag en aanbod.

En zoals eerder uitgelegd en geïllustreerd staan ‘villa mama’ jongeren niet noodzakelijk met meer poen te zwaaien dan iemand die er vroeg uitgetrokken is en slim belegd heeft.

Zeuren over omstandigheden waar je toch niets aan kan veranderen is zinloos. Best richt je je energie op dingen die je wel kan veranderen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Vrijheid en geld zijn, althans in deze, recht-evenredig. Het financiële interesseert mij blijkbaar veel minder dan de gemiddelde mens gezien ik na mijn 18 jaar nooit meer full-time thuis heb gewoond. Mocht ik echt zo geobsedeerd zijn door het financiële dan was ik ook een thuisblijver geweest.

Ik draag vrijheid hoog in het vaandel, en ik besef dat dat een prijs heeft en ik vind dat ook geen probleem. Laat dat duidelijk zijn. Dat is het statisch evenwicht waarover ik sprak.
Mijn kritiek gaat er hier om dat je voor diezelfde vrijheid, je een steeds grotere prijs moet betalen omwille van de groeiende groep thuisblijvers waar je geen vat op hebt. Ze blijven ook steeds langer thuis. Het zijn deze mensen die de onomkeerbare evolutie in gang hebben gezet en/of versnellen om de vrijheden van deze (en achterliggende) generaties op te geven voor een tijdelijke financiële voordeelsituatie te creëren voor zichzelf.



Tja, ik zeg niet dat ik er een oplossing voor heb. Ik zeg alleen dat ik een zeer gegronde reden heb om kritiek te leveren op mensen die vanuit een financieel strategisch oogpunt lang thuis blijven wonen. Het is niet omdat het een zeer subtiele vorm van egoïsme is, dat het niet eentje kan zijn van de ergste soort.


Kunnen we niet gewoon stellen dat iedereen moet betalen voor wat hij wil hebben en iedereen kiest er voor omdat te doen in hetgene waar ze het meest van hebben/ het gemakkelijkste los kunnen laten. Jij hebt blijkbaar genoeg geld en vindt het moeilijk om thuis wonen in jouw beeld van vrijheid in te passen. Dus betaal je in geld en krijg je daar jouw visie van vrijheid voor terug. Iemand als Stimpy eg. of ik zien meer vrijheid in dat extra geld/minder zorgen die een tijdje thuis wonen met zich meebrengen en houden dus het geld bij/betalen in 'vrijheid'.

Al die dingen zijn maar waard wat ze zijn in ieders eigen perceptie. Je kan niet stellen dat jouw versie van vrijheid of de mijne beter of slechter is.

Feignasse

Legacy Member
zarathustra zei:
Al die dingen zijn maar waard wat ze zijn in ieders eigen perceptie. Je kan niet stellen dat jouw versie van vrijheid of de mijne beter of slechter is.

Stop eens met hem te provoceren :naughty:

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
We doen meewarig omdat je hier basically de normale marktwerking aankaart als groot probleem en valse concurrentiestrijd.
Als welstellende senioren graag naar de stad of de kust trekken in hun oude dag dan is het normaal dat immobedrijven hun nieuwbouwprojecten op maat hiervoor aanbieden. Het is niet dat ze diezelfde luxeflats anders aan dumpingprijzen aan 20‘ers of 30’ers hadden aangeboden. Dan waren die luxeflats gewoon nooit gebouwd.

Je kan even goed klagen dat je met je schoenmaat 48 zo weinig keuze hebt in de winkel omdat die verdomde mensen met maat 38-46 met alle mooie schoenen gaan lopen. Als al die mensen er niet geweest waren had je nog steeds even weinig keuze gehad in maat 48. Vraag en aanbod.

En zoals eerder uitgelegd en geïllustreerd staan ‘villa mama’ jongeren niet noodzakelijk met meer poen te zwaaien dan iemand die er vroeg uitgetrokken is en slim belegd heeft.

Zeuren over omstandigheden waar je toch niets aan kan veranderen is zinloos. Best richt je je energie op dingen die je wel kan veranderen.

Als iedereen altijd zoals jou zou redeneren "ach, we kunnen er toch niets aan doen ... :sad:", dan zal er inderdaad nooit iets veranderen. Dat klopt. Maar zo zit ik niet in elkaar.

Overigens kun je perfect een principieel punt hebben, terwijl er pragmatisch gezien weinig oplossingen voor te vinden zijn.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Als iedereen altijd zoals jou zou redeneren "ach, we kunnen er toch niets aan doen ... :sad:", dan zal er inderdaad nooit iets veranderen. Dat klopt. Maar zo zit ik niet in elkaar.
Zo zit je zelf ook in mekaar want ik zie geen enkel concreet voorstel tot verandering, enkel een gezeur rond een nadeel dat afgedaan wordt als onrecht maar waar iedereen het hier mee oneens is.
Het is voor mij geen kwestie van 'we kunnen er toch niets aan doen', maar van 'moeten we hier eigenlijk iets aan doen?'
Ja, babyboomers hebben het beter gehad dan wij in de zin dat ze minder lang moesten werken en vastgoed en bouwgronden massaal in waarde gestegen zijn. Rijken hebben het ook beter dan armen. Moeten we babyboomers dan maar hun geld afpakken en verbieden dat ze hun kinderen een hotel mama aanbieden ofzo?

Het is nu eenmaal zo dat als je tot een andere generatie behoort, hier voor- en nadelen aan vasthangen.
Ook is het nu eenmaal zo dat wanneer je tot zekere ‘norm’ hoort als individu binnen eenzelfde generatie, dat meer bedrijven zich tot je zullen richten met producten die op jouw maat geschreven zijn omdat je onderdeel uitmaakt van een grotere afzetmarkt en zij door schaalvergroting een betere prijs/kwaliteit kunnen aanbieden.

Als je niet tevreden bent met hoe de wereld in mekaar steekt heb je 3 oplossingen: Ofwel pas je de wereld aan, ofwel pas je jezelf aan, ofwel leer je leven met je ongeluk. En die twee laatste opties zijn nu eenmaal veel makkelijker.

Boos dat je als alleenstaande geen huis van 300k kan kopen? Steek het niet op de maatschappij en zoek dan een partner. En kweek misschien ook ineens 2 kinderen. Want anders zitten andermans kinderen misschien later over u te zeuren waarom hun financiële vrijheid beknot wordt omdat ze meer belastingen voor uw pensioen moeten betalen door uw keuze om single te blijven of slechts 1 kind te krijgen.

mac-bc

Legacy Member
Amai, wat een hoopje nonsens bij elkaar.

M°°nblade zei:
Zo zit je zelf ook in mekaar want ik zie geen enkel concreet voorstel tot verandering, enkel een gezeur rond een nadeel dat afgedaan wordt als onrecht maar waar iedereen het hier mee oneens is.

Ik heb mij, voor zover ik weet, nergens uitgesproken over het feit dat dit een "onrecht", dan wel een "nadeel" is, of iets anders die jij verzonnen hebt. Ik spreek van een kwalijke evolutie. Een domme evolutie. Een egoïstische evolutie.

M°°nblade zei:
Het is voor mij geen kwestie van 'we kunnen er toch niets aan doen', maar van 'moeten we hier eigenlijk iets aan doen?'

Ja? Eens kijken in de rest van uw post.

M°°nblade zei:
Ja, babyboomers hebben het beter gehad dan wij in de zin dat ze minder lang moesten werken en vastgoed en bouwgronden massaal in waarde gestegen zijn. Rijken hebben het ook beter dan armen.

Amai, ooit gehoord van de maakbaarheid van het individu?! Eventjes doen alsof de toevalligheid van de geboorte in een bepaalde generatie evenwaardig is als "rijken versus armen". Dit neigt al naar een "we kunnen er toch niets aan doen".

M°°nblade zei:
Moeten we babyboomers dan maar hun geld afpakken en verbieden dat ze hun kinderen een hotel mama aanbieden ofzo?

Nogmaals (hoeveel keer moet ik dat nu nog zeggen?!); ik zeg nergens dat er een makkelijke oplossing voor bestaat. Anders had ik die hier wel gegeven. Ik kaart alleen een probleem aan, ik schets de gevolgen daarvan op lange termijn en waarom dat dat een slechte evolutie is. Dat er weinig (geen?) oplossingen voor bestaan maakt het des te kwalijk. De enige oplossing zou een mentaliteitsverandering, maar met uwe "we kunnen er toch niets aan doen" zitten we daar nog heel ver van vrees ik. Je bent dus onderdeel van het probleem en van de oplossing maar je beseft het blijkbaar niet.

M°°nblade zei:
Het is nu eenmaal zo dat als je tot een andere generatie behoort, hier voor- en nadelen aan vasthangen.

Pardon? Sinds wanneer is dit zo? Ooit gehoord van solidariteit tussen generaties? Waarom zou de ene generatie bevoordeeld moeten worden tegenover de ander? Waarom zou een regering daar niets kunnen aan doen?

Kijk jij ook zo naar de milieuproblematiek? Laat ons de boel hier maar naar de kloten helpen, want er hangen nu eenmaal voor-en nadelen vast aan generaties. Wie na ons komt, pech! Zoiets? Wat een defaitisme.

M°°nblade zei:
Ook is het nu eenmaal zo dat wanneer je tot zekere ‘norm’ hoort als individu binnen eenzelfde generatie, dat meer bedrijven zich tot je zullen richten met producten die op jouw maat geschreven zijn omdat je onderdeel uitmaakt van een grotere afzetmarkt en zij door schaalvergroting een betere prijs/kwaliteit kunnen aanbieden.

Als je niet tevreden bent met hoe de wereld in mekaar steekt heb je 3 oplossingen: Ofwel pas je de wereld aan, ofwel pas je jezelf aan, ofwel leer je leven met je ongeluk. En die twee laatste opties zijn nu eenmaal veel makkelijker.

Boos dat je als alleenstaande geen huis van 300k kan kopen? Steek het niet op de maatschappij en zoek dan een partner. En kweek misschien ook ineens 2 kinderen. Want anders zitten andermans kinderen misschien later over u te zeuren waarom hun financiële vrijheid beknot wordt omdat ze meer belastingen voor uw pensioen moeten betalen door uw keuze om single te blijven of slechts 1 kind te krijgen.

M.a.w. ben je niet tevreden, doe dan gewoon mee met de meute als een blind schaap die de kudde volgt! :lol: Kijk beste Moonblade, uitgerekend deze mentaliteit is de kern van het probleem, en jij bent er blijkbaar volledig van doordrongen. Zodanig dat je zelfs geen andere weg ziet.

Pas deze mentaliteit aan, en het probleem is opgelost.

M°°nblade

Legacy Member
Mac, als je termen als 'valse concurrentiestrijd' gebruikt dan ben je weldegelijk over door jou gepercipieerd onrecht bezig. Ik zie geen generaties die actief bevoordeeld of benadeeld worden, wel individuen die gewoon het geluk gehad hebben dat ze 30 jaar vroeger geboren zijn en in een tijd leefden van groeiende welvaart en minder schaarse bouwgrond.
In plaats van je te spiegelen aan individuen uit vergane generaties en jezelf benadeeld te voelen tov. anderen, is het beter om wat constructiever te kijken naar wat je zelf in de hand hebt en zo je frustraties weg te nemen.

Jezelf aanpassen aan de omstandigheden heeft niets te maken met als een blind schaap de kudde volgen, wel met je prioriteiten voor ogen hebben en de juiste keuzes maken. Dat hoeft niet daarom dezelfde weg als die van de kudde te zijn, daar kies je zelf voor. Je kan straks nog 30 epistels schrijven over de babyboomers, de thuisblijvers, etc ... maar je gaat daar de prijzen van de huizen niet mee omlaag krijgen. Er zijn tientalle factoren die de prijs van de huizen omhoog of omlaag beïnvloeden.
Zoals deze:
Belg moet per maand minder aflossen voor woonkrediet - De Standaard
‘Kandidaat-kopers konden maandelijks minder afbetalen en tegelijk meer geld lenen om hun droomhuis te kopen’.

De reden waarom je er uitgerekend de babyboomers of thuisblijvers uitpikt om de problemen aan toe te schrijven, is omdat het gemakkelijk is om de bron van al het kwade te reduceren tot een minderheid van individuen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mac, als je termen als 'valse concurrentiestrijd' gebruikt dan ben je weldegelijk over door jou gepercipieerd onrecht bezig. Ik zie geen generaties die actief bevoordeeld of benadeeld worden, wel individuen die gewoon het geluk gehad hebben dat ze 30 jaar vroeger geboren zijn en in een tijd leefden van groeiende welvaart en minder schaarse bouwgrond.

Vreemd dat je dat niet ziet. Maar daarom hoef je het niet op mij te schuiven...

Is het "toevallig in een tijd leven van groeiende welvaart"? Of is het eerder "potverteren op kap van de toekomstige generaties wegens blinde hebzucht"? Als ik de stijgende staatsschuld zie in die periode, als ik de genegeerde pensioenproblematiek zie (die men decennia op voorhand kon voorspellen) terwijl men nog lustig op brugpensioen ging, als ik de milieuproblematiek zie waar men lange tijd weigerde iets aan te doen, ... Sorry, maar dan neigt het eerder naar het laatste.

M°°nblade zei:
In plaats van je te spiegelen aan individuen uit vergane generaties en jezelf benadeeld te voelen tov. anderen, is het beter om wat constructiever te kijken naar wat je zelf in de hand hebt en zo je frustraties weg te nemen.

Ik denk dat mijn oproep tot het stoppen (of minstens vertragen) van die nutteloze ratrace waar jullie allemaal zo enthousiast over zijn, dat dat wel eens het meest constructieve voorstel zou kunnen zijn van heel deze thread. Het zorgt namelijk voor een collectieve, gemeenschappelijke verrijking i.p.v. het tijdelijk, hoogst individueel genot waarmee je zowel uw huidige generatiegenoten als de toekomstige opzadelt met een financiële druk of vrijheidsberoving die steeds groter wordt.

In welke zin is mijn voorstel dan niet constructief? :crazy:
Het verschil is, ik denk aan het maatschappelijke belang en jij aan uw eigen belang. Enkel vanuit uw eigen belang is hotel mama "constructief", voor al de rest van de mensen en al de rest van de tijd is het destructief.
Ik zie al waarom je de babyboomers niets verwijt, jullie delen precies dezelfde principes, waarden en normen: graaien wat er te graaien valt, en de rest kan u gestolen worden.

M°°nblade zei:
Jezelf aanpassen aan de omstandigheden heeft niets te maken met als een blind schaap de kudde volgen, wel met je prioriteiten voor ogen hebben en de juiste keuzes maken. Dat hoeft niet daarom dezelfde weg als die van de kudde te zijn, daar kies je zelf voor.

Moet ik nu serieus voor de 3de keer uitleggen dat ik daar NIET zelf voor kies? Dat wordt mij opgedrongen door mensen als jij.

M°°nblade zei:
Je kan straks nog 30 epistels schrijven over de babyboomers, de thuisblijvers, etc ... maar je gaat daar de prijzen van de huizen niet mee omlaag krijgen.

Daar hebben we het ook al over gehad. Pragmatisme versus principes. En opnieuw de opmerking: als iedereen denkt als jij dan zal er inderdaad niets veranderen. Als iedereen denkt zoals mij, dan zal er wél iets veranderen. En wel in positieve zin.

M°°nblade zei:
Er zijn tientalle factoren die de prijs van de huizen omhoog of omlaag beïnvloeden.
Zoals deze:
Belg moet per maand minder aflossen voor woonkrediet - De Standaard
‘Kandidaat-kopers konden maandelijks minder afbetalen en tegelijk meer geld lenen om hun droomhuis te kopen’.

Daar hebben we het ook al over gehad. Dus opnieuw voor de 3de keer; ja ik besef dat er ook andere factoren zijn. Ja, ik erken dat. Maar waarom opnieuw alles meesleuren in het complexe amalgaam van onze samenleving als we het over 1 specifiek onderwerp willen hebben?

Waarom val je in herhaling?

M°°nblade zei:
De reden waarom je er uitgerekend de babyboomers of thuisblijvers uitpikt om de problemen aan toe te schrijven, is omdat het gemakkelijk is om de bron van al het kwade te reduceren tot een minderheid van individuen.

Neen, dat is omdat zij nu éénmaal de oorzaak zijn van mijn vrijheidsvermindering. Terwijl dat omgekeerd niet het geval is.

Je probeert hier precies de link te leggen naar het zondebokmechanisme die weleens gebruikt wordt om alle zonden van Israël af te schuiven op één bevolkingsgroep. Een vuile, smerige tactiek die door de donkerste regimes werd toegepast. Neen, daarmee moet je mijn zeer specifieke en goed onderbouwde kritiek niet (moedwillig) mee verwarren. Ik stel hier zeer duidelijk dat het slechts om 1 specifiek probleem gaat die dan inderdaad door mensen wordt veroorzaakt die een dergelijke keuze maken. Heeft niets met het zondebokmechanisme te maken.

Stimpy

Legacy Member
Ja mac-bc, dan moet je in een mierenkolonie gaan wonen ofzo waar de bevolking als collectief leeft en niet als een hoop individuen.
Je hebt uiteraard gelijk dat vele mensen naar zichzelf kijken. Da's gewoon onze aard, programmatie, instinct en zolang ge niet collectief iets kunt afdwingen gaat daar niets in veranderen. Dan benadeelt ge gewoon uzelf voor uw idealen als gij zelf zo nobel zijt om te leven naar wat best is voor de rest van de bevolking. Gij eet ook elke dag waardoor het eten in de winkels gemiddeld duurder wordt. Misschien eet ge zelfs meer dan mij waardoor de vraag stijgt en de prijzen duurder worden.

Tot op heden denk en leef ik nog altijd voor mezelf en mijn dierbaren, en niet voor de bevolking van een land of wereld. Daar zijn we simpelweg niet voor gebouwd met onze denk- en leefwijze. Net zoals de mens slecht is in langetermijnplanning. Dat zit er bij ons als soort gewoon niet in. Pas als de wereld om zeep is gaan we zien waar we te kort schoten.

mac-bc

Legacy Member
Stimpy zei:
Ja mac-bc, dan moet je in een mierenkolonie gaan wonen ofzo waar de bevolking als collectief leeft en niet als een hoop individuen.
Je hebt uiteraard gelijk dat vele mensen naar zichzelf kijken. Da's gewoon onze aard, programmatie, instinct en zolang ge niet collectief iets kunt afdwingen gaat daar niets in veranderen. Dan benadeelt ge gewoon uzelf voor uw idealen als gij zelf zo nobel zijt om te leven naar wat best is voor de rest van de bevolking. Gij eet ook elke dag waardoor het eten in de winkels gemiddeld duurder wordt. Misschien eet ge zelfs meer dan mij waardoor de vraag stijgt en de prijzen duurder worden.

Tot op heden denk en leef ik nog altijd voor mezelf en mijn dierbaren, en niet voor de bevolking van een land of wereld. Daar zijn we simpelweg niet voor gebouwd met onze denk- en leefwijze. Net zoals de mens slecht is in langetermijnplanning. Dat zit er bij ons als soort gewoon niet in. Pas als de wereld om zeep is gaan we zien waar we te kort schoten.

Akkoord, en daarom hebben we de politiek. Om te corrigeren wanneer de individuele belangen de collectieve belangen beginnen overschaduwen, zoals bij de milieuproblematiek. Inzake de vergrijzingsproblematiek verwijt ik de politiek om te lang de gunsten van de babyboomers (brugpensioen etc.) te laten betijen. Dit wordt nu eindelijk aangepakt.

En ook in de hotel mama discussie zie je opnieuw dezelfde problematiek; de individuele belangen die de collectieve belangen beginnen overschaduwen (ik heb het dan louter over de financieel-strategische thuisblijvers). Altijd hetzelfde liedje; de grootste egoïsten beginnen er mee, tot het uit de hand loopt en er regels moeten komen. Tot de politiek moet ingrijpen.
Maar hier ligt de oplossing natuurlijk niet voor de hand, omdat het thuisblijven kan voortvloeien uit verschillende beweegredenen die niet altijd financieel-strategisch zijn. Anders konden we makkelijker ingrijpen.

Stimpy

Legacy Member
Maar wat loopt er precies uit de hand? Eerder in deze thread kwam naar boven dat je als alleenstaande vrij haalbaar iets bescheiden kan kopen. Huren is iets waarvoor je zelfs geen lening moet aangaan en is onmiddellijk beschikbaar.

Dat er mensen zijn die liever langer sparen voor iets boven het gemiddelde te hebben, of owv andere redenen meer sparen, is net de vrijheid. Dat moet een overheid niet afdwingen. Je kan niet iedereen op het gemiddelde of de mediaan laten zitten.

Bimmer

Legacy Member
mac-bc zei:
Akkoord, en daarom hebben we de politiek. Om te corrigeren wanneer de individuele belangen de collectieve belangen beginnen overschaduwen, zoals bij de milieuproblematiek. Inzake de vergrijzingsproblematiek verwijt ik de politiek om te lang de gunsten van de babyboomers (brugpensioen etc.) te laten betijen. Dit wordt nu eindelijk aangepakt.

En ook in de hotel mama discussie zie je opnieuw dezelfde problematiek; de individuele belangen die de collectieve belangen beginnen overschaduwen (ik heb het dan louter over de financieel-strategische thuisblijvers). Altijd hetzelfde liedje; de grootste egoïsten beginnen er mee, tot het uit de hand loopt en er regels moeten komen. Tot de politiek moet ingrijpen.
Maar hier ligt de oplossing natuurlijk niet voor de hand, omdat het thuisblijven kan voortvloeien uit verschillende beweegredenen die niet altijd financieel-strategisch zijn. Anders konden we makkelijker ingrijpen.

Moet de politiek dan ook ingrijpen aan de mensen die een hoger starterloon hebben, als andere? Want hierdoor hebben ze meer budget, dus stijgen de prijzen ook. Of gewoon algmeen, de politiek moet ingrijpen aan de mensen met een hoog loon, deze mensen zorgen voor prijs stijgingen.

Ook moet de politiek maar ingrijpen voor mensen die een eengezinswoning bouwen, hierdoor wordt de grond schaarser. Als iedereen nu een appartement koopt, dan zou de grondprijs niet zo hoog liggen.

Zo kun je bezig blijven en is u vrijheid van eigen keuze gewoon stilleks aan het verdwijnen.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Akkoord, en daarom hebben we de politiek. Om te corrigeren wanneer de individuele belangen de collectieve belangen beginnen overschaduwen, zoals bij de milieuproblematiek. Inzake de vergrijzingsproblematiek verwijt ik de politiek om te lang de gunsten van de babyboomers (brugpensioen etc.) te laten betijen. Dit wordt nu eindelijk aangepakt.

En ook in de hotel mama discussie zie je opnieuw dezelfde problematiek; de individuele belangen die de collectieve belangen beginnen overschaduwen (ik heb het dan louter over de financieel-strategische thuisblijvers). Altijd hetzelfde liedje; de grootste egoïsten beginnen er mee, tot het uit de hand loopt en er regels moeten komen. Tot de politiek moet ingrijpen.
Maar hier ligt de oplossing natuurlijk niet voor de hand, omdat het thuisblijven kan voortvloeien uit verschillende beweegredenen die niet altijd financieel-strategisch zijn. Anders konden we makkelijker ingrijpen.

Politiek ingrijpen tegen mensen die eventjes thuis blijven wonen :rofl: het zit toch echt diep bij u hé.

Guazala

Legacy Member
Ik zie ook nog steeds niet hoe langer thuis wonen nu net negatief is voor de gemeenschap.

Grond en dus bewoonbare oppervlakte is schaars, wat de prijzen de hoogte in duwt. Zolang je bij je ouders woont neem je geen extra bewoonbare oppervlakte in. Je ouders gaan immers niet verhuizen wanneer jij alleen woont. Op het moment dat je verhuist neem je 50 ā 100 vierkante meter in, die daardoor niet meer op de markt is, waardoor je bijdraagt aan de schaarste en dus de prijsstijging.

nite

Legacy Member
Guazala zei:
Ik zie ook nog steeds niet hoe langer thuis wonen nu net negatief is voor de gemeenschap.

Grond en dus bewoonbare oppervlakte is schaars, wat de prijzen de hoogte in duwt. Zolang je bij je ouders woont neem je geen extra bewoonbare oppervlakte in. Je ouders gaan immers niet verhuizen wanneer jij alleen woont. Op het moment dat je verhuist neem je 50 ā 100 vierkante meter in, die daardoor niet meer op de markt is, waardoor je bijdraagt aan de schaarste en dus de prijsstijging.

Inderdaad, als mensen gemiddeld langer thuis blijven wonen dan zal de gemiddelde gezinsgrootte dalen en zal het aantal gezinnen dat op zoek in naar een huis dalen.

Hoe vroeger mensen alleen wonen, hoe meer jaren de kinderkamers in het ouderlijke huis ongebruikt worden of onderbenut zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan