Archief - De uitgaven van de Belgische staat
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Omdat je ervoor kiest om dit te doen. Dus wanneer JIJ WILT in het buitenland gaan werken, dan kun je dit.
Niets stopt u om morgen naar Frankrijk te vertrekken en daar in een station te gaan slapen jaren aan een stuk. Maar er is geen enkele reden waarom een Fransman moet opdraaien voor hetgeen jij wilt omdat JIJ dit wilt. Dat kan enkel wanneer uw thuisland bijdraagt aan het sociale systeem dat een fransman heeft en dit vergelijkbaar is met het systeem van het thuisland. Doe je dit niet, dan, door middel van het toekennen van dit soort rechten, ondermijn je op lange termijn dit systeem en de toekomst van deze rechten.
En een thuisland kan enkel bijdragen aan dit systeem wanneer er een uniform statuut is. Dit lijkt mij toch gewoon pure logica ? Misschien dat sommige van die europese rechters eens moeten verloond worden met het minimumloon van een pool in plaats van hun rijkelijke verloning. Misschien dat ze dan eens wat meer logica en realiteitsbesef gingen gebruiken wanneer ze wetteksten opstellen of wanneer ze deze interpreteren.
Dus in C zu dit willen zeggen dat zoiets pas nut heeft wanneer het sociaal systeem op europees niveau geregeld wordt.
Maar realiteitsbesef laat al zien dat daar zoiets niet werkt in een land dat een speldenprik groot is, dan verwacht ik ook niet dat dit ooit gaat werken in Europa.
Soekie
Legacy Member
Over die ambtenaren.
Gisteren op een lezing heb ik het nog gehoord: "om als ambtenaar ontslaan te worden, moet je al de minister vermoorden" ... "en dan nog liefst tijdens een verkiezingsperiode".
Dat zegt genoeg denk ik. Ook het systeem van ziektedagen die niet worden gebruikt maar dan fin de carrière kunnen gebruikt worden als verlofdagen etc. Sorry maar redelijk gestoord systeem ... Alsof een dag die je ziek moet doorbrengen gelijkwaardig staat aan verlof nemen. Lijkt me dat het woord "ziek" zo nogal soepel opgevat wordt. Dat is overigens ook wat je merkt wanneer je in contact komt met leden van de ambtenarij of hun nodig hebt: ze zijn onbereikbaar, of ziek, of in verlof, of het is hun vrije dag, ... Men kan er zelf amper nog aan uit.
Sociale woningen:
Daar kan ik kort over zijn. Dit is niet meer dan vervalsing van de privé-markt die de vrije marktwerking verstoord en ervoor zorgt dat heel wat mensen die op de privé-markt terecht moeten komen zich echt in de onderste regionen moeten gaan begeven.
Het gevolg is dat werklozen in een "beter" huis wonen (qua kwaliteit, isolatie, ...) dat aan hogere normen voldoet dan alleenstaande of koppels uit de arbeidersklasse of werkende klasse...
Ik weet niet of ik hier unanimiteit in kan vinden, maar het lijkt me vrij logisch dat degenen in de samenleving die werken over meer mogen beschikken, dan degene die niet "willen" bijdrage. (Degene die niet kunnen bijdragen, daar valt zeker over te discussiëren. (*)
Niet kunnen bijdragen wordt in onze samenleving zeer ruim opgevat, ik verhelder, als we kijken naar de actieve beroepsbevolking (die trouwens na hem enkel maar meer verkleurde generaties zal kennen met een grotere mengeling van culturen):
- zeer veel mensen zijn de zogenaamde werkzoekende werkloze, een groot deel van deze mensen zoekt echter niet actief naar werk maar heeft het om één of andere reden opgegeven, al dan niet omdat de situatie van werkloosheid nog niet zo slecht is in vergelijking met de situatie van werken en omdat werk zoeken nu eenmaal vermoeid, teleurstellend, tijdrovend, ... is en afwijzingen niet goed voor het zelfbeeld zijn. De werkloosheidsval treedt in werking.
- Zeer veel mensen zijn officieel ook werkloos, maar behoren tot de categorie "niet-werkzoekende" werklozen om billijkheidsredenen ... Die billijkheidsredenen zijn zeer ruim.
Dat betekent dat de RVA ze niet zal oproepen om de 16 maanden om hun inspanningen te controleren, noch een contract met hun zal opstellen wanneer zij in gebreke zijn gebleven. Zij moeten namelijk niet naar werk zoeken...
- Dan heb je de invaliden, die echt invalide zijn, maar zoals Wonkelrijm reeds specificeerde betekent "op invaliditeit staan" in veel gevallen geenszins dat er hier sprake is van een ernstig invaliderende handicap of ziekte. Maar vaak gaat het om minder goed aanwijsbare problemen die er volgens betrokkene zijn, maar die niet objectiveerbaar zijn ...
(Met alle respect voor de personen die wèl lijden aan niet-objectiveerbare ziektes. Aangezien ik zelf C.V.S. zou hebben, ben ik de laatste om te stellen dat je niet aan een ernstig verminderde levenskwaliteit kan leiden met één van deze ziektes.)
Ze openen echter de deur naar misbruik.
Met andere woorden: als u niet wil werken in België, is er voor ieder wel wat wils ... Je moet al grof doen, om niet in een categorie terecht te kunnen waar je relatief lang op je gemak kan genieten van één of andere uitkering en bovendien verder ook nog heel wat voordelen in de schoot geworpen krijgt (omniumstatuut incluis goedkoop busabonnement en goedkopere treinritten, eenmalige kortingen voor witapparaat, terugbetaling socioculturele activiteiten, kortingen op water- en nutsvoorzieningen, sociale woning, ...).
Er moet geen tekening bij gemaakt worden dat eens je hierin zit, het steeds moeilijker wordt om nog regulier werk te vinden. Ook omdat je zo vastgeroest geraakt in je eigen enge cultuur-specifieke wereldje.
Overigens voor wat cijfers:
Volledig overzicht van alle beschikbare indicatoren - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
De arbeidsmarkt in relatieve jaarcijfers - Statistieken & Analyses - Home (werkloosheidsgraad, activiteitsgraad en werkgelegenheidsgraad bv verdeeld naargelang gewesten en scholingsgraad, laatste cijfers dateren weliswaar uit 2011). Schrik niet!
Gisteren op een lezing heb ik het nog gehoord: "om als ambtenaar ontslaan te worden, moet je al de minister vermoorden" ... "en dan nog liefst tijdens een verkiezingsperiode".
Dat zegt genoeg denk ik. Ook het systeem van ziektedagen die niet worden gebruikt maar dan fin de carrière kunnen gebruikt worden als verlofdagen etc. Sorry maar redelijk gestoord systeem ... Alsof een dag die je ziek moet doorbrengen gelijkwaardig staat aan verlof nemen. Lijkt me dat het woord "ziek" zo nogal soepel opgevat wordt. Dat is overigens ook wat je merkt wanneer je in contact komt met leden van de ambtenarij of hun nodig hebt: ze zijn onbereikbaar, of ziek, of in verlof, of het is hun vrije dag, ... Men kan er zelf amper nog aan uit.
Sociale woningen:
Daar kan ik kort over zijn. Dit is niet meer dan vervalsing van de privé-markt die de vrije marktwerking verstoord en ervoor zorgt dat heel wat mensen die op de privé-markt terecht moeten komen zich echt in de onderste regionen moeten gaan begeven.
Het gevolg is dat werklozen in een "beter" huis wonen (qua kwaliteit, isolatie, ...) dat aan hogere normen voldoet dan alleenstaande of koppels uit de arbeidersklasse of werkende klasse...
Ik weet niet of ik hier unanimiteit in kan vinden, maar het lijkt me vrij logisch dat degenen in de samenleving die werken over meer mogen beschikken, dan degene die niet "willen" bijdrage. (Degene die niet kunnen bijdragen, daar valt zeker over te discussiëren. (*)
Niet kunnen bijdragen wordt in onze samenleving zeer ruim opgevat, ik verhelder, als we kijken naar de actieve beroepsbevolking (die trouwens na hem enkel maar meer verkleurde generaties zal kennen met een grotere mengeling van culturen):
- zeer veel mensen zijn de zogenaamde werkzoekende werkloze, een groot deel van deze mensen zoekt echter niet actief naar werk maar heeft het om één of andere reden opgegeven, al dan niet omdat de situatie van werkloosheid nog niet zo slecht is in vergelijking met de situatie van werken en omdat werk zoeken nu eenmaal vermoeid, teleurstellend, tijdrovend, ... is en afwijzingen niet goed voor het zelfbeeld zijn. De werkloosheidsval treedt in werking.
- Zeer veel mensen zijn officieel ook werkloos, maar behoren tot de categorie "niet-werkzoekende" werklozen om billijkheidsredenen ... Die billijkheidsredenen zijn zeer ruim.
Dat betekent dat de RVA ze niet zal oproepen om de 16 maanden om hun inspanningen te controleren, noch een contract met hun zal opstellen wanneer zij in gebreke zijn gebleven. Zij moeten namelijk niet naar werk zoeken...
- Dan heb je de invaliden, die echt invalide zijn, maar zoals Wonkelrijm reeds specificeerde betekent "op invaliditeit staan" in veel gevallen geenszins dat er hier sprake is van een ernstig invaliderende handicap of ziekte. Maar vaak gaat het om minder goed aanwijsbare problemen die er volgens betrokkene zijn, maar die niet objectiveerbaar zijn ...
(Met alle respect voor de personen die wèl lijden aan niet-objectiveerbare ziektes. Aangezien ik zelf C.V.S. zou hebben, ben ik de laatste om te stellen dat je niet aan een ernstig verminderde levenskwaliteit kan leiden met één van deze ziektes.)
Ze openen echter de deur naar misbruik.
Met andere woorden: als u niet wil werken in België, is er voor ieder wel wat wils ... Je moet al grof doen, om niet in een categorie terecht te kunnen waar je relatief lang op je gemak kan genieten van één of andere uitkering en bovendien verder ook nog heel wat voordelen in de schoot geworpen krijgt (omniumstatuut incluis goedkoop busabonnement en goedkopere treinritten, eenmalige kortingen voor witapparaat, terugbetaling socioculturele activiteiten, kortingen op water- en nutsvoorzieningen, sociale woning, ...).
Er moet geen tekening bij gemaakt worden dat eens je hierin zit, het steeds moeilijker wordt om nog regulier werk te vinden. Ook omdat je zo vastgeroest geraakt in je eigen enge cultuur-specifieke wereldje.
Overigens voor wat cijfers:
Volledig overzicht van alle beschikbare indicatoren - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
De arbeidsmarkt in relatieve jaarcijfers - Statistieken & Analyses - Home (werkloosheidsgraad, activiteitsgraad en werkgelegenheidsgraad bv verdeeld naargelang gewesten en scholingsgraad, laatste cijfers dateren weliswaar uit 2011). Schrik niet!
JPV
Legacy Member
Soekie, op je posts over sociale zekerheid reageer ik nog zelden, maar gezien je nu toch weer de bal voor de zoveelste keer verkeerd slaat, voel ik me toch verplicht om te reageren;
feitelijk onjuist, gezien ook werkenden perfect kunnen in aanmerking komen voor een sociale woning. Dat bewijzen hier een aantal forummers.Soekie zei:
totale onzin.Soekie zei:
élk dossier van een invalide is objectiveerbaar, gezien het voor het RIZIV moet gebracht worden door een adviserend geneesheer. Dat is ook de reden waarom sommige CVS-patienten wél, maar de meeste NIET erkend worden en de gerechtelijke experts een relatief eenvormige lijn vormen in hun uitspraken. Mocht het niet geobjectiveerd zijn, zou je geen lijn zien in de uitspraken.Soekie zei:
lees die zin zelf eens en besef dat je over jezelf bezig bent in je eigen enge wereldje.Soekie zei:
Soekie
Legacy Member
Kandul zei:
Daarin heb je gelijk. Dat is de conventie van Genève hé.
Uit de hand gelopen dankzij Verhofstadt. Maar eigenlijk geldt dat zowat voor alles wat die man ooit heeft aangeraakt.
Door zijn eenmalige regulariserings- en andere maatregelen die maakten dat heel veel mensen van het statuut asielzoeker of vluchteling konden genieten die daar eigenlijk helemaal geen uitstaans mee hadden, sloeg hij verschillende vliegen in één klap:
- hij maakte een goede indruk bij zijn toekomstige werkgever Europa waar hij een postje nodig had, want die tikten België meermaals op de vingers door de mensonwaardige omstandigheden in de uitpuilende fedasil-gebouwen en daarbuiten
- De P.S. was blij met een dusdanig grote versterking van haar achterban
- Het zou een oplossing vormen voor ons pensioenprobleem. De vergrijzing werd opgevangen door verkleuring.
Een geglobaliseerde wereld zonder uniform sociaal beleid en uniforme rechten lukt niet.
Het mag een wonder heten dat wij momenteel met elf miljoen België zijn en niet met pakweg vijftig miljoen. In een logische wereld, waar open grenzen zijn zoals in dit geval volledig binnen de Schengen-zone, is het logisch dat mensen naar die plek gaan waar ze het meest gunstige leven kunnen leiden. Als je enkel het sociale systeem in overweging neemt, is dit zonder twijfel België. Dat betekent dat België volgens mij nu reeds (zoals Monica de Koninck bevestigde met haar "passieve migratie") maar zeker in de toekomst nog een heel grote influx van werklozen, zieken en invaliden mag verwachten.
Voor hen is dit simpelweg het meest aangename land om in te vertoeven. Met die beperking dat je dan enkel het financiële in overweging mag nemen. Zon en een proper milieu kunnen we bv. niet bieden. Familie bv is geen probleem want die kan overkomen via gezinshereniging zonder cascadeverbod (itt in de buurlanden).
Soekie
Legacy Member
JPV zei:
Officieel wel denk ik. In de praktijk echter enkel wegens overerfbaarheid die blijkbaar geldt?
Vroeger was het echter wel de bedoeling dat er een sociale mix was. Maar laatst was er nog een reportage over hoe dit misgelopen was op canvas of één denk ik (ik bekijk dat online dus geen idee).
Het grofste heb ik er nog niet bij vermeld trouwens: dat je die woningen kan kopen. :-/
totale onzin.Oké, eerst afhankelijk van de leeftijd na 15 of na 21 maanden, indien succesvol dan weer pas na 16 maanden. (Ik ben zelf geschrokken van hoe onrestrictief het is... Wat jij zei mbt mijn situatie kan dus wel, als men je pas na zoveel tijd oproept - RVA weliswaar en niet VDAB - kan ik mijn stage volbrengen!
Begeleiding en actieve opvolging van de werklozen - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
De actieve opvolgingsprocedure
De werkloze wordt opgeroepen door de RVA voor een gesprek indien hij tegelijkertijd aan de volgende voorwaarden voldoet:
Volledig werkloos zijn;
Werkloos sinds minstens 15 maanden (in geval de werkloze jonger is dan 25 jaar) of na 21 maanden (in geval de werkloze 25 jaar of ouder is);
Arbeidsgeschikt zijn;
Zich niet meer in de eerste vergoedbaarheidsperiode bevinden;
Niet in aanmerking komen voor een schorsing van de opvolgingsprocedure.
Het eerste gesprek heeft tot doel de inspanningen te evalueren die de werkloze gedaan heeft om werk te zoeken tijdens de periode van 12 maanden vóór het gesprek.
Indien deze inspanningen volstaan, zal 16 maanden later een nieuw gesprek plaatsvinden. Indien deze inspanningen onvoldoende of onaangepast zijn, wordt een actieplan voorgesteld met een aantal concrete acties die de 4 volgende maanden van de werkloze verwacht worden.
Dat geloof ik wel hoor. Maar helaas kennen we denk ik allemaal de buurman (in mijn geval twee straten vol
JPV
Legacy Member
zucht... Soekie, ik steek véél tijd in je en heb eerbied voor je starheid in sommige zaken, maar als je feitelijke zaken volledig anders weergeeft puur omdat je afkomt met een stukje tekst vanop de RVA-site en doet uitschijnen dat dit de enige controle is, geef je dan pas aan hoe dom (in de zin van gebrek van de kunde om verbanden te kunnen leggen) je bent.
Smiles_
Legacy Member
Het is het ideale moment om heilige huisjes te slopen.
Gedaan met kindergeld voor meer dan 3 kinderen en meer dan 3 kinderen ten laste nemen op de loonbrief (wie er meer wil moet er zelf maar voor zorgen!)
Gedaan met een stelsel van kinderbijslag waarbij het tweede kind meer geld opbrengt dan het eerste.
Gedaan met het sponsoren van in het buitenland wonende (fictieve) kinderen
Gedaan moet gefoefel op loonbrieven waar een pak mensen nog kinderen ten laste aangeven terwijl die al lang op eigen benen staan (fraude is enorm en controle onbestaande).
Gedaan met gezinnen waar er 1 iemand werkt, zijn doppende vrouw ten laste heeft en zijn inwonende leefloontrekkende moeder én ondertussen met het kindergeld woning in "buitenland" koopt.
Gedaan met domiciliefraude (is enorm).
Maar neen, ze gaan weer eens een strooptocht doen bij de werkende mensen die een spaarcentje hebben.
Gedaan met kindergeld voor meer dan 3 kinderen en meer dan 3 kinderen ten laste nemen op de loonbrief (wie er meer wil moet er zelf maar voor zorgen!)
Gedaan met een stelsel van kinderbijslag waarbij het tweede kind meer geld opbrengt dan het eerste.
Gedaan met het sponsoren van in het buitenland wonende (fictieve) kinderen
Gedaan moet gefoefel op loonbrieven waar een pak mensen nog kinderen ten laste aangeven terwijl die al lang op eigen benen staan (fraude is enorm en controle onbestaande).
Gedaan met gezinnen waar er 1 iemand werkt, zijn doppende vrouw ten laste heeft en zijn inwonende leefloontrekkende moeder én ondertussen met het kindergeld woning in "buitenland" koopt.
Gedaan met domiciliefraude (is enorm).
Maar neen, ze gaan weer eens een strooptocht doen bij de werkende mensen die een spaarcentje hebben.
Soekie
Legacy Member
@JPV: ik weet dat de vdab ook controle doet en dossier overmaakt aan de RVA indien de inspanningen om naar werk te zoeken achterwege blijven hoor. Genoeg vriendinnen gehad die werden opgeroepen na luttele maanden en werden aangemaand om te gaan afwassen e.d.
Overheidssites zouden wel correcte informatie mogen weergeven imho.
Maar goed, ik lees dat je een vakbondsman mag meenemen? Kom je mee als het moment daar is?
*angel*
Ook spijkers met koppen wat mij betreft!!
Mutualiteiten moeten dienen voor geneeskunde, niet om - met alle respect - cadeaus uit te delen voor ieder bijkomend kind (cash bonussen van 300 euro zijn geen uitzondering!). Bij adoptie of IVF e.d. kan ik er echter wel inkomen dat men tussenkomsten verleend!
Kinderbijslag op zich is reeds niet meer van deze tijd. Laat staan het systeem waarbij een kind in een volgende rang meer mag krijgen op papier?
De logica is trouwens toch net dat je voor een tweede en zeker daaropvolgende kinderen niet meer alles nieuw moet kopen, gezien je al in het bezit bent van kinderwagen, wieg, speelparkje, badje, verzorgingstafel, kleding, ...
Als zelfs de meest conservatieve en faits-divers burgemeester ter aarde Moureaux het heeft over mensen die kinderen op de wereld zetten als hun dagtaak en inkomstenwerving zien, dan weet je het wel denk ik.
Overheidssites zouden wel correcte informatie mogen weergeven imho.
Maar goed, ik lees dat je een vakbondsman mag meenemen? Kom je mee als het moment daar is?
*angel*Smiles_ zei:
Ook spijkers met koppen wat mij betreft!!
Mutualiteiten moeten dienen voor geneeskunde, niet om - met alle respect - cadeaus uit te delen voor ieder bijkomend kind (cash bonussen van 300 euro zijn geen uitzondering!). Bij adoptie of IVF e.d. kan ik er echter wel inkomen dat men tussenkomsten verleend!
Kinderbijslag op zich is reeds niet meer van deze tijd. Laat staan het systeem waarbij een kind in een volgende rang meer mag krijgen op papier?
De logica is trouwens toch net dat je voor een tweede en zeker daaropvolgende kinderen niet meer alles nieuw moet kopen, gezien je al in het bezit bent van kinderwagen, wieg, speelparkje, badje, verzorgingstafel, kleding, ...
Als zelfs de meest conservatieve en faits-divers burgemeester ter aarde Moureaux het heeft over mensen die kinderen op de wereld zetten als hun dagtaak en inkomstenwerving zien, dan weet je het wel denk ik.
spray-bunny
Legacy Member
Imo komt het hier altijd op neer: De belgische sociale zekerheid wordt voor een zeer groot deel gefinancierd door de werkgevers.
Dat is wat men hier wel eens vergeet: in Scandinavie wordt de SZ meestal gefinancierd door enkel de werknemers. Hier niet. De werkgevers betalen het. Dat maakt ons belgie duur. Als je over het verlagen van loonlasten spreekt, spreek je automatisch over de financiering van de sociale zekerheid.
Dat is wat men hier wel eens vergeet: in verschilllende Scandinavische landen wordt de SZ meestal gefinancierd door louter de werknemers. Hier niet. De werkgevers betalen het grootste. Dat maakt ons belgie duur.
Dus komt de hamvraag eigenlijk neer op: waar vinden we alternatieve financieringsmiddelen? Eigenlijk zou de verlaging van
de loonlasten moeten afhangen van de mate waarin de regering erin slaagt om de BTW en milieutaxen te verhogen en innen. Zo worden de loonlasten verschoven van productie naar milieu en verbruik.
Dat geld zou rechtstreeks moeten gebruikt worden voor de loonlasten. In de praktijk gebruiken ze dat geld om de begroting te dichten gezien het stroomlijnen van de SZ niet zozeer lijkt te lukken. Kan ook niet omwille vd vergrijzing.
Dat is wat men hier wel eens vergeet: in Scandinavie wordt de SZ meestal gefinancierd door enkel de werknemers. Hier niet. De werkgevers betalen het. Dat maakt ons belgie duur. Als je over het verlagen van loonlasten spreekt, spreek je automatisch over de financiering van de sociale zekerheid.
Dat is wat men hier wel eens vergeet: in verschilllende Scandinavische landen wordt de SZ meestal gefinancierd door louter de werknemers. Hier niet. De werkgevers betalen het grootste. Dat maakt ons belgie duur.
Dus komt de hamvraag eigenlijk neer op: waar vinden we alternatieve financieringsmiddelen? Eigenlijk zou de verlaging van
de loonlasten moeten afhangen van de mate waarin de regering erin slaagt om de BTW en milieutaxen te verhogen en innen. Zo worden de loonlasten verschoven van productie naar milieu en verbruik.
Dat geld zou rechtstreeks moeten gebruikt worden voor de loonlasten. In de praktijk gebruiken ze dat geld om de begroting te dichten gezien het stroomlijnen van de SZ niet zozeer lijkt te lukken. Kan ook niet omwille vd vergrijzing.
Black
Legacy Member
Kandul zei:
voorbeelden ? Ik ben nu ook niet echt een rechtse kerel, maar wat ze zeggen is toch wel waar. Als ge landen uit Oost Europa bij de EU voegt en hen aansluit bij de eurozone, kunt ge toch niet aanvaarden dat in de ene hoek van Europa mensen naar afrika emigreren om te werken gezien ze in hun eigen land geen stun krijgen, maar dat er Oost europeanen naar hier komen om te liggen teren op de sociale zekerheid ?
Gedaan met die taboes, kindergeld is het meest absurde ooit, ingevoerd om de bevolking te doen groeien; iets dat ge in de 21ste eeuw toch niet meer kunt verdedigen ?
Probleem met de huidige politiek is dat die totaal geen voeling meer heeft met wat er bij de bevolking speelt, met als gevolg dat iedereen ontgoocheld is en apolitiek wordt.
Nogmaals, ik ben noch een soekie fan noch een vlaams belanger light.
Spoiler
Legacy Member
JPV zei:dat gebeurt. Alleen pas als het proces gedaan is en (bvb) de auto's soms al jaren in de regen staan te roesten
Nee, nee. Heb het in een telefacts aflevering gezien. Zo echt van die grote warenhuizen vol met auto's, antiek, eerste editie boeken en heel den tralala. Allemaal staat het daar maar stof te vergaren zonder te worden verkocht of zo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.