Archief - [deleted]

In verband met pensioensparen. Ik heb daar een vrij uitgesproken mening over, die ik reeds meerdere malen verkondigd heb in de pensioensparentopic.

Om het gemakkelijk te houden: 900 euro dit jaar, is binnen 45 jaar in jouw geval evenveel waard als een brood. Inflatie, indexering, ... Oké, op die 900 euro krijg je telkens een welbepaald procent, maar op het einde moet je er ook nog een flinke belasting op bepalen en bij de meeste fondsen heb je nog een inlegvergoeding ook.
Op 900 euro krijg je een 300 euro belastingsvoordeel. Akkoord.
Maar die 600 euro verschil kun je op dit moment wel zéér goed benutten denk ik, want nu is die 600 euro ook écht 600 euro waard. Binnen 45 jaar ga je een som krijgen waar je hoogstens een 2dehands BMW mee kunt kopen, om het te vergelijken met hedendaagse waardes.

Neen, pensioensparen moet je doen, eenmaal je uit de kosten bent. Mijn huis is mijn pensioen.
Maar dat is mijn visie.

Je bent trouwens al helemaal "fucked" als het in zo'n Home Invest Plan zit bijvoorbeeld.

Ik wil wel bemerken dat velen op het forum, deze mening niet delen Dat is hun goed recht.

Ik ga akkoord. Koop eerst een huis, begin daarna met pensioensparen.

Mijn vriendin en ik kiezen speciaal voor een klein appartement omdat wij graag op reis gaan en elk weekend weg zijn.

Kan altijd minder pensioensparen doen natuurlijk. Maarja twas inderdaad voor het voordeel bij de belastingen he .

Plus ja de ouders die het dan ook aanraden. Ja huizen kopen tis een hele boekhoudig

Caracalla zei:

Neen, pensioensparen moet je doen, eenmaal je uit de kosten bent. Mijn huis is mijn pensioen.
Maar dat is mijn visie.

Klik om te vergroten...

Volledig akkoord.

Elke euro die ik niet meteen nodig heb, gaat op een spaarrekening met naar hedendaagse normen een "mooie" getrouwheidspremie. Ik vertrouw onze overheid bijlange niet voldoende om blindelings op die fiscaal voordelige formules te werk te gaan. De afgelopen jaren zijn we al vaker in 't zak geworden geweest door Vadertje Staat. Zo denk ik bv. aan de premies enkele jaren geleden op dieselwagens, waarbij gezinnen massaal hun prima wagen weg deden in de illusie dat ze een koopje hadden gedaan. Ik begrijp dan ook niet dat er nog altijd een heleboel mensen zijn die daar keer op keer in blijven trappen.

Enkele dagen geleden verscheen zo ook weer kritiek op het pensioenspaarsysteem van Europa uit, dus het zou me echt niet verbazen als dat voordeel binnen een termijn van 30-40 jaar, zijnde het aantal jaren dat velen onder ons nog moeten werken, volledig zou verdwijnen. En dan zit je daar schoon met je geld waar je geen beroep op kunt doen.

Caracalla zei:

Tgoh, als je met twee werkt en nog wat thuis blijft is dat toch allemaal wel te doen?
Ik dacht vijf jaar geleden net hetzelfde.

Maar op een jaar spaar je toch vlot 20k als je nog thuis woont. Als je dit beiden kan, heb je in jullie geval na 2 jaar al een startkapitaal van 100k.

Klik om te vergroten...

Totaal niet akkoord.

Dit lees ik hier zo vaak, maar dat is toch klinkklare onzin? 20.000 euro op jaarbasis wil zeggen dat je 1666,66 euro netto per maand opzij kunt zetten. Met twee normale inkomens spaar je misschien 20k op een jaar als je beiden nog thuis woont en verder niet te veel kosten hebt. Er lijken me echter genoeg "banale" dingen die een hoop geld slurpen. Auto, kleren, een pintje, verjaardags-/kerstcadeaus, een keertje gaan karten of naar de cinema, ... Ik zeg niet dat dat allemaal zaken zijn waar ik op regelmatige basis geld aan spendeer, maar geld is al gauw aan het rollen en dan lijkt me 10.000 euro per persoon per jaar een realistischer bedrag om te sparen.

Ik ben nu ook meer en meer de immomarkt in het oog aan 't houden. Wat ik juist ga kopen staat nog niet vast. Heb momenteel een rijhuisje in het oog dat ik mij misschien nipt zou kunnen permitteren, maar dat staat al even te koop dus zullen wel wat addertjes onder het gras zitten. Soit, de eerstkomende maanden hang ik sowieso nog vast aan interimcontracten, dus ik kan momenteel toch niks beginnen. Ben wel van plan om het alleen te doen, dus open bebouwing of nieuwbouwwoningen op 8 are bouwgrond gaan er heel waarschijnlijk niet in zitten.

De kans dat uw ouders een realistisch zicht hebben op de situatie is vrij klein. Face it: de meeste van onze ouders kochten huizen toen deze veel goedkoper waren tov de lonen.

Elke euro aan pensioensparen = meer geld ontlenen.
Meer geld ontlenen = meer intrest betalen. Effect wordt nog verzwaard doordat meer lenen ook een slechtere rentevoet betekent, dus nog meer intrest.

Je doet er op die manier geen voordeel aan.

ja misschien zal ik het bedrag van pensioensparen wel eens zwaar terugschroeven. naar 30 40 euro te maand ipv 75. De redenering is inderdaad niet slecht.

eniac zei:

De kans dat uw ouders een realistisch zicht hebben op de situatie is vrij klein. Face it: de meeste van onze ouders kochten huizen toen deze veel goedkoper waren tov de lonen.

Elke euro aan pensioensparen = meer geld ontlenen.
Meer geld ontlenen = meer intrest betalen. Effect wordt nog verzwaard doordat meer lenen ook een slechtere rentevoet betekent, dus nog meer intrest.

Je doet er op die manier geen voordeel aan.

Klik om te vergroten...

En als je het geld kan missen, en weinig impact heeft op je lening, of althans intrestvoet van lening? De rente om te lenen staat ook niet bepaald hoog, en stel dat je 5 jaar had kunnen pensioensparen, dan kan je een kleine 5.000 euro meer eigen inbreng doen, wat iets is, maar ook niet alles.

jeff_tw zei:

En als je het geld kan missen, en weinig impact heeft op je lening, of althans intrestvoet van lening? De rente om te lenen staat ook niet bepaald hoog, en stel dat je 5 jaar had kunnen pensioensparen, dan kan je een kleine 5.000 euro meer eigen inbreng doen, wat iets is, maar ook niet alles.

Klik om te vergroten...

Een koppel, dus 10K. Zal wel iets maken qua rente, en intrest kan je sowieso niet wegcijferen.

Wat betekent geld kunnen missen? Op korte termijn, ja, op lange termijn heb je sowieso die lening nodig. Ik vind het dan geen goed idee om geld vast te zetten.

Eens je gekocht hebt en je lening aan het afbetalen bent, dan kan je al eens kijken of je het geld kan missen.

Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van pensioensparen op jonge leeftijd met volgende redenen:
1) Er wordt nu al gesproken over het afschaffen van het fiscaal voordeel. Als dit zover komt blijkt dat je gewoon een slechte investering gedaan hebt.
2) Die belasting op het einde is gewoon absurd.
3) Wat je uitspaart door nu meer eigen middelen te hebben kan mogelijk al opwegen tegenover het belastingsvoordeel.

sandervdw zei:

Ik ben persoonlijk ook geen voorstander van pensioensparen op jonge leeftijd met volgende redenen:
1) Er wordt nu al gesproken over het afschaffen van het fiscaal voordeel. Als dit zover komt blijkt dat je gewoon een slechte investering gedaan hebt.
2) Die belasting op het einde is gewoon absurd.
3) Wat je uitspaart door nu meer eigen middelen te hebben kan mogelijk al opwegen tegenover het belastingsvoordeel.

Klik om te vergroten...

Ik ben 10 jaar geleden met pensioensparen begonnen en heb toen de eerste 3 jaar 1000€ gestort. Maar toen dacht ik een beetje vooruit en had een wrang voorgevoel dat de overheid aan onze centjes zou gaan zitten. Ik ben toen gestopt met geld storten. Iedereen verklaarde mij toen voor gek dat ik daarmee stopte. Maar ik heb daarvan nog géén seconde spijt gehad.

Hmm, blijkbaar beginnen hier toch al heel wat mensen van mening te veranderen.
Pakweg 2 jaar terug kwamen héél andere reacties toen ik mijn stelling verkondigde.

@levitation
Akkoord, 15k is eerder doenbaar. Vergeet niet dat je nog een eindejaarspremie en vakantiegeld hebt, wat al snel een 1500 euro bedraagt.

Hmm, blijkbaar beginnen hier toch al heel wat mensen van mening te veranderen.
Pakweg 2 jaar terug kwamen héél andere reacties toen ik mijn stelling verkondigde.

@levitation
Akkoord, 15k is eerder doenbaar. Vergeet niet dat je nog een eindejaarspremie en vakantiegeld hebt, wat al snel een 1500 euro bedraagt.

Je kan toch (bij bepaalde banken) uw pensioensparen hergebruiken om uw schuldsaldo verzekering te betalen? Dan heb je toch wel een voordeel om dit te doen?

SomeDude zei:

Je kan toch (bij bepaalde banken) uw pensioensparen hergebruiken om uw schuldsaldo verzekering te betalen? Dan heb je toch wel een voordeel om dit te doen?

Klik om te vergroten...

Idem,

zo doe ik het momenteel.

SomeDude zei:

Je kan toch (bij bepaalde banken) uw pensioensparen hergebruiken om uw schuldsaldo verzekering te betalen? Dan heb je toch wel een voordeel om dit te doen?

Klik om te vergroten...

Niet als daardoor je eigen inbreng kleiner wordt. Je SSV kan je wel van de overschot van je maandloon betalen. Het verschil tussen quotiteit van +80% of -80% is groot bij veel banken. Dus als je daarrond zit ben je altijd beter af met zoveel mogelijk eigen liquide middelen...

Caracalla zei:

Hmm, blijkbaar beginnen hier toch al heel wat mensen van mening te veranderen.
Pakweg 2 jaar terug kwamen héél andere reacties toen ik mijn stelling verkondigde.

@levitation
Akkoord, 15k is eerder doenbaar. Vergeet niet dat je nog een eindejaarspremie en vakantiegeld hebt, wat al snel een 1500 euro bedraagt.

Klik om te vergroten...

Eer dat u vakantie geld en eindejaarspremie 1500€ netto bedrage, zit je al aan een netto loon van 2000, das vér dan de algemene gemiddelde starters lonen.

sandervdw zei:

Niet als daardoor je eigen inbreng kleiner wordt. Je SSV kan je wel van de overschot van je maandloon betalen. Het verschil tussen quotiteit van +80% of -80% is groot bij veel banken. Dus als je daarrond zit ben je altijd beter af met zoveel mogelijk eigen liquide middelen...

Klik om te vergroten...

Dit snap ik niet goed? Stel ik heb 97k op spaarrekening en 3k op pensioensparen voor SSV. Of ik heb 100k op spaarrekening en 0k op pensioensparen, dan heb je zowiezo toch die SSV die je moet betalen? Dus of dat nu van Spaarrekening of van pensioensparen komt, dat is toch hetzelfde? Verandert toch niets aan je eigen inbreng die na het betalen van SSV 97k bedraagt.

In voorbeeld zou dus SSV gelijk zijn aan 3k.

nzr zei:

Eer dat u vakantie geld en eindejaarspremie 1500€ netto bedrage, zit je al aan een netto loon van 2000, das vér dan de algemene gemiddelde starters lonen.

Klik om te vergroten...

+1

Bully007 zei:

Dit snap ik niet goed? Stel ik heb 97k op spaarrekening en 3k op pensioensparen voor SSV. Of ik heb 100k op spaarrekening en 0k op pensioensparen, dan heb je zowiezo toch die SSV die je moet betalen? Dus of dat nu van Spaarrekening of van pensioensparen komt, dat is toch hetzelfde? Verandert toch niets aan je eigen inbreng die na het betalen van SSV 97k bedraagt.

In voorbeeld zou dus SSV gelijk zijn aan 3k.



+1

Klik om te vergroten...

SSV kan je maandelijks betalen. Hierdoor kan je 100k aan je huis betalen tov 97k in het geval bij pensioensparen.

makila zei:

Ik ben 10 jaar geleden met pensioensparen begonnen en heb toen de eerste 3 jaar 1000€ gestort. Maar toen dacht ik een beetje vooruit en had een wrang voorgevoel dat de overheid aan onze centjes zou gaan zitten. Ik ben toen gestopt met geld storten. Iedereen verklaarde mij toen voor gek dat ik daarmee stopte. Maar ik heb daarvan nog géén seconde spijt gehad.

Klik om te vergroten...

100% kapitaal bescherming(defensief pensioen plan)
2.25% interest op kapitaal (KBC) mét eventuele winstdeelname van nog is een extra 1%
30% terug van de staat die je 1 jaar later kan uitgeven/investeren/lening mee betalen.
gemiddeld 5% kosten aan het kapitaal dat je erin steekt.
en op het einde van de rit betaal je 10% belastingen op je totaal.

30 - 10 - 5 = 15% rendement + de interest én 100% kapitaalbescherming, wélke investering dit kan nadoen op dit moment, laat maar weten.

als je u lening gaat berekenen op basis van pensioen sparen van ochottekes 950€, dan vraag ik me sterk af wat je gaat doen als er kosten aan de woning/kids zijn want 950€ draai je er héél rap door als gezin/eigenaar.